www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - Skalarprodukt und determinante
Skalarprodukt und determinante < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Skalarprodukt und determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 Di 04.11.2014
Autor: Johanna-Laura

Aufgabe
Wenn das Skalarprodukt zweier Vektoren 0 ist sind sie orthogonal zueinander.

Wenn die Determinante [mm] \pm [/mm] 1 ist, sind die Vektoren der Matrix ebenfalls senkrecht zu einander.

Hallo zusammen, bin etwas über diese beiden Aussagen verwirrt:
Betrachtet man z.b die Matrix  [mm] \pmat{ 1 & 0\\ 0 & 4 } [/mm] ist das Skalarprodukt der beiden Vektoren
1 [mm] \* [/mm] 0 + 0 [mm] \* [/mm] 4 = 0 d.h. das die beiden Vektoren eigentlich orthogonal sein müssten, da die Determinante der Matrix aber 4  ist, wird die Aussage gleichzeitig verneint.
Gleiches Problem hab ich bei anderen Matrizen auch.

Wo mache ich den Fehler?

Vielen Dank für eure Hilfe :)


        
Bezug
Skalarprodukt und determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:58 Di 04.11.2014
Autor: MacMath

Zunächst mal bedeutet die zweite Aussage nur, dass eine Determinante +-1 hinreichend für Orthogonalität ist.

Vor allem aber ist die zweite Aussage falsch:
[mm] \pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 } [/mm] hat Determinante 1, aber die beiden Spalten sind nicht orthogonal.

Bezug
                
Bezug
Skalarprodukt und determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:07 Di 04.11.2014
Autor: Johanna-Laura

Aber das Skalarprodukt der oben genannten Matrix ist 0. Doch mein Dozent sagt das die nicht orthogonal ist wegen der Determinante 4 [mm] \not= \pm [/mm] 1.
  Ich dachte wenn das Skalarprodukt 0 ist brauch ich nichts mehr weiter prüfen um eine Aussage über die orthoginalorthogonal machen zu können?!
Ich raff das leider immer noch nicht :/

Bezug
                        
Bezug
Skalarprodukt und determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:18 Di 04.11.2014
Autor: MacMath

Meinst du OrthoNORMAL?

Bezug
                        
Bezug
Skalarprodukt und determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Di 04.11.2014
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Anschaulich gibt der Betrag der Determinante den Inhalt des von den Spaltenvektoren umspannten Bereichs wieder. In 2D bekommst du also die Fläche des Parallelograms, das die zwei Vektoren bilden. Aus drei 3D-Vektoren kannst du ein Parallelepiped bilden (sowas wie ein Quader, aber ohne Forderung nach rechten Winkeln), und die Determinante liefert dir das Volumen.


Wenn du Vektoren der Länge 1 hast, kannst du eine Fläche / ein Volumen von 1 nur erreichen, wenn die Vektoren senkrecht aufeinander stehen.
Das ist das Argument, es gilt aber nur, wenn die Vektoren die Länge 1 haben.

Oder anders: Du hast zwei Vektoren, die senkrecht aufeinander stehen, und die Länge 1 haben. Dann hat auch die Determinante den Wert [mm] $\pm [/mm] 1$. Aber nun kannst du jeden Vektor mit einem beliebigen Wert multiplizieren. Das ändert an der Orthogonalität nichts, aber diese Werte beeinflussen die Determinante. (Sie werden mit ihr multipliziert)

Eine Determinante von 0 dagegen bedeutet, daß du linear abhängige Vektoren hast, in 2D also zwei parallele.


Von daher: Ohne weitere Informationen kannst du mit Determinanten nichts über Orthogonalität sagen. Aber das weißt du ja bereits von den Beispielen hier.

Bezug
                                
Bezug
Skalarprodukt und determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:40 Di 04.11.2014
Autor: Johanna-Laura

Jetzt hab ichs kapiert, vielen Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de