www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - rekursive Folge
rekursive Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

rekursive Folge: Tipps und Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 Sa 18.05.2013
Autor: heinze

Aufgabe
[mm] {a_n}_{n\in \IN} [/mm] mit [mm] a_1:=\bruch{1}{2} [/mm] und [mm] a_{n+1}:=\bruch{2a_n}{1+a_n} [/mm]

Beweise Beschränktheit, Monotonie und bestimme den Grenzwert.


Ich habe noch große Probleme mit rekursiven Folgen, aber ich zeige einfac mal meine Beweisidee:

1. Beschränktheit

Behauptung: [mm] 0
IA: (n=1)  [mm] 0
IS: Angenommen [mm] 0
Dann [mm] a_{n+1}=\bruch{2a_n}{1+a_n}\ge a_n\ge [/mm] 0

[mm] 1 [mm] 2\ge a_n+1> [/mm] 1


[mm] \bruch{0<2a_n\le 1}{2\ge a_n+1>1} \to [/mm] 0= [mm] \bruch{0}{2}\le \bruch{2a_n}{a_n+1}= a_{n+1}\le \bruch{1}{2}\le [/mm] 1


2. Zeigen, dass [mm] a_n [/mm] monoton wachsend ist
[mm] a_{n+1}-a_n=\bruch{2a_n}{a_n+1}-a_n=\bruch{2a_n-a_n(a_n+1)}{a_n+1}) =\bruch{a_n-a_n^2}{a_n+1}\ge [/mm] 0



3. Grenzwert

[mm] a_n\to [/mm] a

[mm] a=\bruch{2a}{1+a} \gdwa(1+a)=2a \gdw a+a^2=2a \gdw a^2-a=0 \gdw [/mm] a(a-1)=0  

a=0 und a=1

Aber was ist den jetzt mein Grenzwert? Wegen er Einschränkung müsste das a=1 sein oder?

Kann ich den Beweis so führen oder wie macht man das richtig?


LG
heinze

        
Bezug
rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 Sa 18.05.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> [mm]{a_n}_{n\in \IN}[/mm] mit [mm]a_1:=\bruch{1}{2}[/mm] und
> [mm]a_{n+1}:=\bruch{2a_n}{1+a_n}[/mm]

>

> Beweise Beschränktheit, Monotonie und bestimme den
> Grenzwert.
> Ich habe noch große Probleme mit rekursiven Folgen, aber
> ich zeige einfac mal meine Beweisidee:

>

> 1. Beschränktheit

>

> Behauptung: [mm]0

>

> IA: (n=1) [mm]0

>

> IS: Angenommen [mm]0

>

> Dann [mm]a_{n+1}=\bruch{2a_n}{1+a_n}\ge a_n\ge[/mm] 0

Wie kommst du darauf, du setzt hier eben mal Monotonie voraus, die noch gar nicht gezeigt ist?

>

> [mm]1
> [mm]2\ge a_n+1>[/mm] 1

Zu was soll das gut sein?

Die Beschränktheit nach unten ist trivial, die muss man in die vollst. Induktion hier nicht mit einbeziehen. Somit bleibt einzig als Induktionschluss die Ungleichung

[mm] \frac{2a_n}{1+a_n}\le 1[/mm]

zu zeigen, wobei [mm] a_n\le [/mm] 1 vorausgesetzt wird.


> 2. Zeigen, dass [mm]a_n[/mm] monoton wachsend ist

>

> [mm]a_{n+1}-a_n=\bruch{2a_n}{a_n+1}-a_n=\bruch{2a_n-a_n(a_n+1)}{a_n+1}) =\bruch{a_n-a_n^2}{a_n+1}\ge[/mm]
> 0

Ja, das kann man so machen (wenn es auch etwas umständlich ist). Auf jeden Fall musst du aber begründen, weshalb der Zähler positiv ist!

>

> 3. Grenzwert

>

> [mm]a_n\to[/mm] a

>

> [mm]a=\bruch{2a}{1+a} \gdwa(1+a)=2a \gdw a+a^2=2a \gdw a^2-a=0 \gdw[/mm]
> a(a-1)=0

>

> a=0 und a=1

>

> Aber was ist den jetzt mein Grenzwert? Wegen er
> Einschränkung müsste das a=1 sein oder?

Na welcher wohl, wenn [mm] a_1=\bruch{1}{2} [/mm] und [mm] a_n [/mm] monoton wachsend? ;-)


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
rekursive Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:33 So 19.05.2013
Autor: heinze

Danke für die Hinweise.
Ich würde gas ganze gerne vernünftig zeigen, vielleicht kannst du mir dabei helfen???

Ich habe noch nicht verstanden wie man Beschränktheit zeigt!

Behauptung und Induktionsannahme sind ja klar. Aber wie mache ich den Induktionsschluss?

IS: Angenommen [mm] 0
Dann: [mm] 0<\bruch{2a_n}{1+a_n}\le [/mm] 1

Aber wie zeige ich das? Und warum muss ich nicht zeigen, dass [mm] a_{n+1}> [/mm] 0 ist?


Zur Monotonie:
Wie soll ich begründen, dass der Zähler positiv ist? Da habe ich keine Idee für.


LG
heinze

Bezug
                        
Bezug
rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 So 19.05.2013
Autor: hippias


> Danke für die Hinweise.
>  Ich würde gas ganze gerne vernünftig zeigen, vielleicht
> kannst du mir dabei helfen???
>
> Ich habe noch nicht verstanden wie man Beschränktheit
> zeigt!
>  
> Behauptung und Induktionsannahme sind ja klar. Aber wie
> mache ich den Induktionsschluss?
>  
> IS: Angenommen [mm]0
>  
> Dann: [mm]0<\bruch{2a_n}{1+a_n}\le[/mm] 1
>  
> Aber wie zeige ich das?

Es gibt, wie meist, mehrere Moeglichkeiten: Du konntest die Funktion f(x)= [mm] \frac{2x}{1+x}$ [/mm] in dem Intervall $[0,1]$ auf globale Extremwerte untersuchen - das ist vermutlich hier nicht so gern gesehen.
Ferner gehen auch oft Äquivalenzumformungen, wobei Du "nach [mm] $a_{n}$ [/mm] umstellst": [mm] $(a_{n+1}=) \frac{2a_{n}}{1+a_{n}}\leq 1\iff \ldots \iff a_{n}\leq [/mm] 1$. Da die letzte Gleichung nach I.V. gilt, gilt auch die erste Ungleichung.
Schliesslich koennte man sich auch etwas a la [mm] $\frac{2a_{n}}{1+a_{n}}= \frac{a_{n}+a_{n}}{1+a_{n}}\leq \ldots \leq [/mm] 1$ ueberlegen.

> Und warum muss ich nicht zeigen,
> dass [mm]a_{n+1}>[/mm] 0 ist?

Zeige das ruhig; es ist aber ganz einfach.

>  
>
> Zur Monotonie:
>  Wie soll ich begründen, dass der Zähler positiv ist? Da
> habe ich keine Idee für.

Wende [mm] $0\leq a_{n}\leq [/mm] 1$ an.

>  
>
> LG
>  heinze


Bezug
                                
Bezug
rekursive Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:06 So 19.05.2013
Autor: heinze

okay,also wenn ich zeige:

[mm] \bruch{2a_n}{1+a_n}\le [/mm] 1 [mm] \gdw 2a_n\le 1+a_n \gdw a_n\le [/mm] 1

[mm] \bruch{2a_n}{1+a_n}> [/mm] 0 [mm] \gdw 2a_n>0 \gdw a_n>0 [/mm]

Da diese für [mm] a_n [/mm] gilt nach Vorausssetzung gilt dies auch für [mm] a_{n+1} [/mm]


Das reicht dann schon um Beschränktheit zu zeigen???

Das mit der Monotonie ist mir noch nicht klar. [mm] a_n [/mm] liegt zwischen 0 und 1. Aber dann kann ja im Zähler auch theoretisch wegen der Subtraktion 0 stehen!


LG
heinze

Bezug
                                        
Bezug
rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:16 So 19.05.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> okay,also wenn ich zeige:

>

> [mm]\bruch{2a_n}{1+a_n}\le[/mm] 1 [mm]\gdw 2a_n\le 1+a_n \gdw a_n\le[/mm] 1

>

> [mm]\bruch{2a_n}{1+a_n}>[/mm] 0 [mm]\gdw 2a_n>0 \gdw a_n>0[/mm]

>

> Da diese für [mm]a_n[/mm] gilt nach Vorausssetzung gilt dies auch
> für [mm]a_{n+1}[/mm]

>
>

> Das reicht dann schon um Beschränktheit zu zeigen???

Ja. Du darfst nicht vergessen, dass dies Teil eines Induktionsbeweises ist. Der Induktionsanfang ist ja längst gezeigt, und obiges ist der Induktionsschluss.

>

> Das mit der Monotonie ist mir noch nicht klar. [mm]a_n[/mm] liegt
> zwischen 0 und 1. Aber dann kann ja im Zähler auch
> theoretisch wegen der Subtraktion 0 stehen!

Das würde ja bedeuten, dass [mm] a_n=0 [/mm] oder [mm] a_n=1 [/mm] gilt. Ersteres kann nicht sein (wehalb?). Letzteres kann hier zwar auch nicht sein, wäre aber kein Beinbruch. Es ist

[mm] \frac{2}{1+1}=1[/mm]

Bedeutet: wenn es ein n gibt, für welches [mm] a_n-a_n^2=0 [/mm] ist, dann wären ab diesem n alle Folgenglieder gleich 1, und das widerspricht nicht der Monotonie.

Es ist aber Haarspalterei. Gezeigt ist bereits

[mm] 0
und damit hat man sofort

[mm] a_n-a_n^2\ge{0} [/mm]

und daraus folgt die Monotonie.


Gruß, Diophant
 

Bezug
                                                
Bezug
rekursive Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:26 So 19.05.2013
Autor: heinze

Danke! ich bin mir einfach immer noch unsicher über den Umfang von dem. was zu zeigen ist!

Jetzt ist alles klar, danke!


LG
heinze

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de