www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - n-Sphäre homöomorph proj. Raum
n-Sphäre homöomorph proj. Raum < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Hilfe, Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:06 Mo 09.11.2009
Autor: kegel53

Aufgabe
Sei [mm] n\in \IN_0. [/mm] Wir definieren eine Äquivalenzrealtion auf [mm] \mathbb{S}^n: [/mm] für [mm] x,y\in \mathbb{S}^n [/mm] gelte [mm] x\sim [/mm] y genau dann, wenn [mm] x=\pm [/mm] y ist.
Zeigen Sie, dass [mm] \mathbb{S}^n/\sim [/mm] homöomorph zum reell-projektiven Raum [mm] \mathbb{P}^n [/mm] ist.

Morgen Leute,

also wir haben heute noch den Tipp bekommen, dass wir uns die Abbildungsvorschrift [mm] [x]\mapsto [\bruch{x}{\|x\|}] [/mm] mal anschauen sollen. Dennoch tu ich mir schwer damit einen geeigneten Homöomorphismus anzugeben. Oder reicht es, wenn ich den Tipp einfach hinschreibe und dann die Eigenschaften eines Homöomorphismus nachrechne? Wenn nich wärs natürlich ganz klasse, wennn mir jemand helfen könnte einen passenden Homöomorphimus anzugeben. Vielen Dank schon mal.

        
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:08 Mo 09.11.2009
Autor: pelzig

Die Abbildung [mm] $$\IR\mathbb{P}^n\ni [x]\mapsto\left[\frac{x}{\|x\|}\right]\in \mathbb{S}^n/\sim$$ [/mm] ist der gesuchte Homöomorphismus.

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:11 Mo 09.11.2009
Autor: kegel53

Okay aber ich muss ja jetzt noch alle Eigenschaften des Homöomorphismus nachrechnen. Wie zeig ich hier zum Beispiel die Stetigkeit? Das will mir einfach nicht gelingen.

Bezug
                        
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 Mo 09.11.2009
Autor: pelzig

Alsodie Bijektivität ist denke ich sehr einfach. Wegen der Stetigkeit kann ich dir leider auch nicht weiter helfen, habe noch nie Topologie gehört und kenne daher die ganzen Tricks um Stetigkeit zu zeigen nicht. Ich würde wahrscheinlich damit anfangen mir zu überlegen, was die offenen Mengen in [mm] $\mathbb{RP}^n$ [/mm] bzw. [mm] $\mathbb{S}^n/\sim$ [/mm] sind und dann zeigen, dass Bilder und Urbilder offener Mengen offen sind. Das würde sicher viel zu lange dauern, aber so käme man sicher auch zum Ziel :)

Edit: Achja, vielleicht fängst du auch erstmal damit an zu zeigen, dass die Abbildung überhaupt wohldefiniert ist. Immerhin operierst du Auf Quotientenräumen...

Gruß, Robert

Bezug
                                
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:05 Mo 09.11.2009
Autor: kegel53

Ich hab leider immer noch Probleme hier die Surjektivität zu zeigen. Kann mir da jemand weiterhelfen? Mein Ansatz bisher:
Setze [mm] [y]:=[\bruch{x}{\|x\|}]. [/mm] Dann gilt [mm] \bruch{x}{\|x\|}=\pm [/mm] y [mm] \gdw x=\pm y*\|x\|. [/mm] Es gilt also:
[mm] \forall [y]\in \mathbb{S}^n: \exists [x]=[\pm y*\|x\|]\in \mathbb{P}^n [/mm] sodass [mm] h([x])=[\bruch{\pm y*\|x\|}{\|\pm y*\|x\|\|}]=[\bruch{\pm y*\|x\|}{| y|*\|\|x\|\|}]=[\bruch{\|x\|}{\|\|x\|\|}] [/mm]

Aber das stimmt wohl so nicht, denn es müsste am Ende ja [mm] [\bruch{x}{\|x\|}] [/mm] stehen. Wie kann ich das anders machen damits auch wirklich mit der Surjektivität hinhaut? Danke schon mal.

Bezug
                                        
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:33 Di 10.11.2009
Autor: kegel53

Es wär echt toll, wenn da nochmal jemand drüber schauen könnte. Hab ich hier nun die Surjektivität nachgewiesen oder fehlt dazu noch der ein oder andere Schritt?? Ich bin mir einfach unsicher. Es sieht halt schon ganz gut aus, aber wie gesagt geht es am Ende dennoch nicht richtig auf. Wo steckt der Fehler? Vielen Dank schon mal.

Bezug
                                                
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Do 12.11.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                        
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Mi 11.11.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Mo 09.11.2009
Autor: Merle23

Hi,

du hast die Projektionen [mm] $$\pi_1:\IR^{n+1}-\{0\} \to \IR P^n$$ [/mm] und [mm] $$\pi_2:S^n \to S^n/\sim,$$ [/mm] sowie die Abbildung [mm] $$u:\IR^{n+1}-\{0\} \to S^n, [/mm] v [mm] \mapsto \frac{v}{\|v\|}$$ [/mm] und deine Abbildung [mm] $$h:\IR P^n \to S^n/\sim,$$ [/mm] von der du zeigen willst, dass sie ein Homöo ist.

Zeige zuerst, dass h wohldefiniert ist, dann versuche $$h [mm] \circ \pi_1 [/mm] = [mm] \pi_2 \circ [/mm] u$$ zu zeigen (wenn du dir das quadratisch aufmalst wird es verständlicher was du da machst - du zeigst dann nur die Kommutativität des aufgemalten Diagramms). Daraus folgt die Stetigkeit von h.

Ausserdem kannst du zu h eine Umkehrabbildung angeben (wie, das siehst du im Diagramm). Dass diese wirklich eine Umkehrabbildung ist, hast du aber im Grunde schon an der Stelle gezeigt, dass h wohldefiniert ist.

Die Stetigkeit der Umkehrabbildung folgt nun daraus, dass [mm] RP^n [/mm] kompakt und [mm] S^n/\sim [/mm] Hausdorffsch sind (wobei du dies auch noch erst zeigen musst).

LG, Alex

edit: Zu zeigen, dass [mm] RP^n [/mm] kompakt ist, ist schwer ohne zu wissen, dass [mm] RP^n [/mm] = [mm] S^n/\sim [/mm] ist. Zeige lieber die Stetigkeit der Umkehrabbildung direkt an Hand der Definition (Urbilder offener Mengen sind offen). Hierbei brauchst du nur die Stetigkeit von u und von [mm] \pi_2, [/mm] sowie die Offenheit von [mm] \pi_1 [/mm] zu benutzen (letzteres musst du natürlich auch erst zeigen).

edit2: Ja, das ist ein aufwändiger Beweis. Und nein, einen einfacheren kenne ich nicht. Man kann es auch noch ganz anders machen, indem man direkt eine offenen Überdeckung von [mm] RP^n [/mm] angibt an Hand von "schönen" Mengen und daran etwas rumfummelt, aber das ist ebenso technisch.

Bezug
                                
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:54 Mo 09.11.2009
Autor: kegel53

Puuuh, okay ers mal vielen Dank. Nun das is ja doch etwas üppiger als erwartet :). Also kann ich die Stetigkeit von [mm] \pi_1, \pi_2 [/mm] und u voraussetzen oder wie is das? Und warum hab ich durch [mm] h\circ \pi_1 =\pi_2 \circ [/mm] u bereits die Stetigkeit von h gezeigt? Dann muss ich ja auch noch die Bijektivität zeigen. Es wurde ja schon gesagt, dass das ziemlich einfach sei, aber könnt ich dazu trotzdem noch einen kleinen Tipp bekommen? Herzlichen Dank.

Bezug
                                        
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:34 Mo 09.11.2009
Autor: kegel53

Ist geklärt bzw. ich bin dahinter gekommen wie das ganze funktioniert. Danke an alle.

Bezug
                                        
Bezug
n-Sphäre homöomorph proj. Raum: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Mi 11.11.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de