www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - linear unabhängig
linear unabhängig < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

linear unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Do 27.12.2007
Autor: tim_tempel

Aufgabe
Sind die folgenden drei Vektoren linear unabhängig?
[mm] \vec{a} = \vektor{0 \\ 2 \\ 3} [/mm]     [mm] \vec{b} = \vektor{1 \\ -2 \\ 0} [/mm]    [mm] \vec{c} = \vektor{0 \\ 1 \\ 1} [/mm]  

hallo,
ist der ansatz so weit richtig?

[mm] \vec{a} + \vec{b} + \vec{c} \not= \vec{0}[/mm]

[mm] \vec{a} + \vec{b} \not= \vec{c}[/mm]

dann sind die vektoren doch linear unabhängig


        
Bezug
linear unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:41 Do 27.12.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Tim,

> Sind die folgenden drei Vektoren linear unabhängig?
>  [mm]\vec{a} = \vektor{0 \\ 2 \\ 3}[/mm]     [mm]\vec{b} = \vektor{1 \\ -2 \\ 0}[/mm]
>    [mm]\vec{c} = \vektor{0 \\ 1 \\ 1}[/mm]
> hallo,
>  ist der ansatz so weit richtig? [notok]
>  
> [mm]\vec{a} + \vec{b} + \vec{c} \not= \vec{0}[/mm]
>  
> [mm]\vec{a} + \vec{b} \not= \vec{c}[/mm]
>  
> dann sind die vektoren doch linear unabhängig
>  

nein, schau dir unbedingt nochmal die Definition von "Lineare (Un-)Abhängigkeit" an !

Der Ansatz ist, den Nullvektor [mm] $\vec{0}$ [/mm] als Linearkombination der Vektoren [mm] $\vec{a},\vec{b},\vec{c}$ [/mm] darzustellen.

Also [mm] $x\cdot{}\vec{a}+y\cdot{}\vec{b}+z\cdot{}\vec{c}=\vec{0}$ [/mm]

oder ausgeschrieben [mm] $x\cdot{}\vektor{0\\2\\3}+y\cdot{}\vektor{1\\-2\\0}+z\cdot{}\vektor{0\\1\\1}=\vektor{0\\0\\0}$ [/mm]

Hieraus erhälst du ein Gleichungssystem mit 3 Gleichungen in den 3 Unbekannten $x,y,z$

Wenn das nur die triviale Lösung $x=y=z=0$ hat, so sind die Vektoren linear unabhängig.

Gibt es eine nicht-triviale Lösung, also eine, wo (mind.) eines der [mm] $x,y,z\neq [/mm] 0$ ist, so sind die Vektoren linear abhängig

Prüfe das mal nach ... ;-)


LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
linear unabhängig: mit Determinante
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:28 Fr 28.12.2007
Autor: crashby

Hi Tim,

hast du schon mal was von Determinaten gehört, weil dann gibt es noch eine andere Möglichkeit,die ich dir dann zeigen würde.

lg George

Bezug
                        
Bezug
linear unabhängig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:36 Fr 28.12.2007
Autor: tim_tempel

hallo crashby,

bin beim lesen schon mal über derterminate geflogen, kann damit aber noch nichts anfangen. bin gespannt, was da auf mich zukommt?

Bezug
                                
Bezug
linear unabhängig: Mitteilung statt Frage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:04 Fr 28.12.2007
Autor: BeniMuller

Lieber Tim Tempel

Diese "Frage" scheint eher eine "Mitteilung" zu sein, die ich hiermit beantworte.

Gruss aus Zürich

Bezug
                
Bezug
linear unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:28 Fr 28.12.2007
Autor: tim_tempel

hallo,
hoffe es ist so richtig?

   0 +    1y   +    0  = 0
  2x + (-2y) +    1z = 0
  3x  +   0    +   1z = 0

dann kann ich die zeilen nochmal vertauschen:
  
   2x + (-2y) +    1z =0  //diese Zeile * -1,5  
   0 +    1y   +    0  = 0
  3x  +   0    +   1z = 0  //und diese Zeile zur ersten addieren

also:
  
-3x + (-3y)  +    -2,5z =0  
             1y   +    0       = 0
                          1z     = 0  






Bezug
                        
Bezug
linear unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 Fr 28.12.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Tim,

hmm...


> hallo,
>  hoffe es ist so richtig?
>  
> 0 +    1y   +    0  = 0
>    2x + (-2y) +    1z = 0
>    3x  +   0    +   1z = 0
>  
> dann kann ich die zeilen nochmal vertauschen:
>    
> 2x + (-2y) +    1z =0  //diese Zeile * -1,5  
> 0 +    1y   +    0  = 0
>    3x  +   0    +   1z = 0  //und diese Zeile zur ersten
> addieren

Bis hierher stimmt's, auch wenn es nicht sonderlich effizient ist

> also:
>    
> -3x + (-3y)  +    -2,5z =0  
> 1y   +    0       = 0
>                            1z     = 0   [kopfkratz3]

Das scheint mir nicht zu stimmen, wie kommst du auf das [mm] $1\cdot{}z$ [/mm] in der 3.Gleichung und auf die [mm] $-2,5\cdot{}z$ [/mm] in der ersten? M.E steht da nach deiner Rechnung im zweiten Schritt:

[mm] $\vmat{-3x&+&3y&+&-1,5z&=&0\\&&y&&&=&0\\3x&&&+&z&=&0}$ [/mm]

Wenn du nun die 3. Zeile zur 1. Zeile addierst, ergibt das doch

[mm] $\vmat{&&3y&+&-0,5z&=&0\\&&y&&&=&0\\3x&&&+&z&=&0}$ [/mm]

Hier kannst du weitermachen, oder vieeel einfacher:

Aus der 2.Gleichung hast du doch direkt $y=0$ Das kannst du erstmal in die anderen beiden Gleichungen einsetzen, dann wirds um Längen einfacher...


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
linear unabhängig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:18 Fr 28.12.2007
Autor: tim_tempel

richtig, weiss nicht was ich da gemacht habe!

Bezug
                                        
Bezug
linear unabhängig: Lösung mit Determinante
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:42 Fr 28.12.2007
Autor: crashby

Hey deine Vektoren kann man als Determinante aufschreiben:

[mm]det(A)= \vmat{ 0 & 1 & 0\\ 2 & -2 & 1\\3 & 0 & 1}[/mm]

Wenn die Determinante ungleich 0 ist, nennt man die Matrix "regulär", d.h. unter anderem, dass die Vektoren linear unabhängig sind.

Die Determinante kannst du mit der Sarrusschen Regel berechnen.

Ist mitunter leichter als ein LGS aufzustellen.

probier es mal aus :)

lg George

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de