www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - implizite Funktionen
implizite Funktionen < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

implizite Funktionen: kurze Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Sa 27.06.2009
Autor: MissPocahontas

Aufgabe
Sei (x0,yo) [mm] \in [/mm] Rhoch2, eine Lösung der Gleichung [mm] x^{4} [/mm] + [mm] y^{4} [/mm] - 4xy= 0. Zeigen Sie, dass eine offene Umgebung U [mm] \subset [/mm] R von x0 und eine Funktion f [mm] \in C\infty [/mm] (U) existieren, so dass (x, f(x)) für jedes x [mm] \in [/mm] U die Gleichung löst. Berechnen Sie f`(x) in Abhängigkeit von x und f(x) in einer geeigneten Umgebung von xo.

Hallo,

ich wollte heute diese Aufgabe lösen. Ich habe auch grundsätzlich kein Problem mit dem Verstehen des Satzes über implizite Funktionen. Ich kann die Ableitung etc. alles berechnen. Mein einziges Problem ist hier eine geeignete Umgebung zu finden. Denn wenn man die Ableitung nach y bildet hat man ja 2 [mm] y^{3} [/mm] - 4x da stehen und um zu zeigen, dass dies invertierbar ist, muss ich ja ausschließen, dass die Ableitung = 0 wird, aber wie das in dem Falle geht, dass noch diese beiden Variablen in der Ableitung stehen, krieg ich irgendwie nicht hin... Würd mich über Hilfe sehr freuen,

        
Bezug
implizite Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 Sa 27.06.2009
Autor: MathePower

Hallo MissPocahontas,

> Sei (x0,yo) [mm]\in[/mm] Rhoch2, eine Lösung der Gleichung [mm]x^{4}[/mm] +
> [mm]y^{4}[/mm] - 4xy= 0. Zeigen Sie, dass eine offene Umgebung U
> [mm]\subset[/mm] R von x0 und eine Funktion f [mm]\in C\infty[/mm] (U)
> existieren, so dass (x, f(x)) für jedes x [mm]\in[/mm] U die
> Gleichung löst. Berechnen Sie f'(x) in Abhängigkeit von x
> und f(x) in einer geeigneten Umgebung von xo.
>  Hallo,
>  
> ich wollte heute diese Aufgabe lösen. Ich habe auch
> grundsätzlich kein Problem mit dem Verstehen des Satzes
> über implizite Funktionen. Ich kann die Ableitung etc.
> alles berechnen. Mein einziges Problem ist hier eine
> geeignete Umgebung zu finden. Denn wenn man die Ableitung
> nach y bildet hat man ja 2 [mm]y^{3}[/mm] - 4x da stehen und um zu
> zeigen, dass dies invertierbar ist, muss ich ja
> ausschließen, dass die Ableitung = 0 wird, aber wie das in
> dem Falle geht, dass noch diese beiden Variablen in der
> Ableitung stehen, krieg ich irgendwie nicht hin... Würd
> mich über Hilfe sehr freuen,


Löse z.B. die Gleichung [mm]f_{y}=0[/mm] nach x auf:

[mm]f_{y}=0 \Rightarrow x= ...[/mm]

Setze dieses x in [mm]f_{x}=0[/mm] ein.
Dann erhältst Du  die y-Werte
für die die Ableitung verschwindet.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
implizite Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:23 Sa 27.06.2009
Autor: MissPocahontas

Das habe ich jetzt gemacht, ich erhalte dann, dass die Ableitung für y= 0 und y=1 verschwindet, ist das korrekt? Und wie kriege ich jetzt die passenden x-werte dazu? einfach schauen wann bei der funktion oben , also bei der ausgangsfunktion y = 1 und y=0 dasteht?

Bezug
                        
Bezug
implizite Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Sa 27.06.2009
Autor: MathePower

Hallo MissPocahontas,

> Das habe ich jetzt gemacht, ich erhalte dann, dass die
> Ableitung für y= 0 und y=1 verschwindet, ist das korrekt?


Nach meiner Rechnung gibt es noch einen y-Wert.


> Und wie kriege ich jetzt die passenden x-werte dazu?
> einfach schauen wann bei der funktion oben , also bei der
> ausgangsfunktion y = 1 und y=0 dasteht?


Setze die y- Werte in die Bedingung,
die Du nach x aufgelöst hast, ein.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
implizite Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:57 Sa 27.06.2009
Autor: MissPocahontas

ja, ich hatte -1 vergessen, richtig? in welche bedingung? also die dass x hoch 4 plus y hoch 4 -4xy gleich 0 ist?

Bezug
                                        
Bezug
implizite Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:25 Sa 27.06.2009
Autor: MathePower

Hallo MissPocahontas,

> ja, ich hatte -1 vergessen, richtig? in welche bedingung?


Ja.


> also die dass x hoch 4 plus y hoch 4 -4xy gleich 0 ist?


Aus der Bedingung [mm]f_{y}=0[/mm].


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
implizite Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Sa 27.06.2009
Autor: MissPocahontas

das heißt daraus ergibt sich ja dann, dass x= -1, x= 1 oder x= 0 ist und dass schließe ich dann bei der umgebung aus und dann passt es ;) vielleicht kannst du noch kurz sagen, ob ich die richtige Punkte gefunden hab ^^ ich danke dir.

Bezug
                                                        
Bezug
implizite Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Sa 27.06.2009
Autor: MathePower

Hallo MissPocahontas,

> das heißt daraus ergibt sich ja dann, dass x= -1, x= 1 oder
> x= 0 ist und dass schließe ich dann bei der umgebung aus
> und dann passt es ;) vielleicht kannst du noch kurz sagen,
> ob ich die richtige Punkte gefunden hab ^^ ich danke dir.


Ja.

Nun, die in Frage kommenden Punkte mußt
Du von dieser Umgebung ausschliessen.

Ordne den y-Werten die entsprechenden x-Werte zu,
und schliesse die von der Umgebung aus.

Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
implizite Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:53 Sa 27.06.2009
Autor: MissPocahontas

Ja, dass mit dem Ausschließen war mir klar. Ich muss jetzt hingehen und die x-Werte aus der Menge ausschließen ;) denn es geht ja um eine Umgebung von x0. Richtig?

Bezug
                                                                        
Bezug
implizite Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 Sa 27.06.2009
Autor: MissPocahontas

ich hab noch eine kurze Frage: Mit fx bezeichnest du die Ableitung nach x, richtig? weil diese Notation hatten wir noch nie verwendet...

Bezug
                                                                                
Bezug
implizite Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:14 Sa 27.06.2009
Autor: MathePower

Hallo MissPocahontas,

> ich hab noch eine kurze Frage: Mit fx bezeichnest du die
> Ableitung nach x, richtig? weil diese Notation hatten wir
> noch nie verwendet...


Ja, mit [mm]f_{x}[/mm] bezeichne ich die partielle Ableitung von f nach x.


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de