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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - gew. DGL
gew. DGL < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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gew. DGL: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:04 Do 28.05.2009
Autor: meli_bremen

Aufgabe
Finden Sie die allgemeine Lösung:
xy´ [mm] =y-xe^{\bruch{y}{x}} [/mm]

Hallo,

ich habe bisher folgendes:
xy´ [mm] =y-xe^{\bruch{y}{x}} [/mm]
y´= [mm] \bruch{y}{x}-e^{\bruch{y}{x}} [/mm]                                
[mm] u=\bruch{y}{x} [/mm]
y´= [mm] u-e^{u} [/mm]                                             y´= u+xu´
u+xu´= [mm] u-e^{u} [/mm]
[mm] -e^{-u} [/mm] du = [mm] \bruch{1}{x} [/mm] dx
[mm] e^{-u} [/mm] = ln(x) + c

Ich hoffe das ist soweit richtig.
Jetzt will ich nach u auflösen, das geht ja normalerweise mit ln, aber dann hab ich ja auf der rechten Seite ln(ln(...)). Kann man das so machen? Irgendwie kommt mir das komisch vor.

Gruß
Meli

        
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gew. DGL: weiter geht's ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:23 Do 28.05.2009
Autor: Roadrunner

Hallo Meli!


Genauso weitermachen. Bisher sieht das sehr gut aus. [ok]

Und auch nicht durch den "doppelten Logarithmus" verwirren lassen.


Gruß vom
Roadrunner


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gew. DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:47 Do 28.05.2009
Autor: meli_bremen

Danke für die Antwort.
Ich habe dann folgendes raus:

u=-ln(ln(x)+c)
dann in y=ux einsetzen:
y= -x ln(ln(x)+c)
Ist das richtig? Kann man das mit dem ln noch irgendwie umschreiben?

Gruß
Meli

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gew. DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 Do 28.05.2009
Autor: ullim

Hi,

alles perfekt gelöst, kannst Du aber auch durch differenzieren und wieder einsetzen selber prüfen.

mfg ullim

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gew. DGL: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:37 Fr 29.05.2009
Autor: meli_bremen

ok, danke :)

Bezug
                                        
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gew. DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Mo 01.06.2009
Autor: bonanza123

hey, ich habe die gleich aufgabe und wir sollen durch ableiten und einsetzen das ergebniss prüfen!

ich komme auch auf das ergebniss

y = - x * ln( ln(x) + c)

allerdings, wenn ich das ableite

y´ =  - ln ( ln(x) + c) - 1/(ln(x)+c)

wenn ich das mit y`= y/x - e^(y/x)

gleichsetze, muss ja 1 = 1 rauskommen?

ich komme nicht auf die richtigen umformungen

kann mir jemand weiterhelfen, das die erste aufgabe vom zettel und
ich verzweifel jetzts chon:(

danke:)

Bezug
                                                
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gew. DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Mo 01.06.2009
Autor: MathePower

Hallo bonanza123,

> hey, ich habe die gleich aufgabe und wir sollen durch
> ableiten und einsetzen das ergebniss prüfen!
>  
> ich komme auch auf das ergebniss
>  
> y = - x * ln( ln(x) + c)
>  
> allerdings, wenn ich das ableite
>  
> y´ =  - ln ( ln(x) + c) - 1/(ln(x)+c)


[ok]


>  
> wenn ich das mit y'= y/x - e^(y/x)
>  
> gleichsetze, muss ja 1 = 1 rauskommen?


Es muß eine wahre Aussage herauskommen.


>  
> ich komme nicht auf die richtigen umformungen
>  
> kann mir jemand weiterhelfen, das die erste aufgabe vom
> zettel und
> ich verzweifel jetzts chon:(


Zunächst ist

[mm]\bruch{y}{x}=\bruch{- x * ln( \ ln(x) + c \ ) }{x}=-ln( \ ln(x) + c \ )[/mm]

Dann ergibt sich

[mm]e^{\bruch{y}{x}}=e^{ \ -ln( \ ln(x) + c \ ) \ }=e^{ \ ln( \ \left( \ ln(x) + c \ \right)^{-1} \ ) \ }=\left( \ ln(x) + c \ \right)^{-1}[/mm]

Siehe auch: Logarithmusgesetze

Das dann in die DGL einsetzen.


>  
> danke:)


Gruß
MathePower

Bezug
                                                        
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gew. DGL: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:04 Mo 01.06.2009
Autor: bonanza123

aha, ja ich axo, cool, dankeschön:)

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