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Forum "Transformationen" - Verständnisfrage zu Quadrik
Verständnisfrage zu Quadrik < Transformationen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Verständnisfrage zu Quadrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:33 Fr 15.08.2008
Autor: Surfer

Hallo, bei der folgenden Lösung bzw. Restteil einer Quadrikkaufgabe, beschäftigen mich noch drei Dinge:

1) Woher bekomme ich das eingekreiste [mm] +2\wurzel{2} [/mm] statt [mm] -2\wurzel{5} [/mm] vor [mm] z_{3} [/mm] ?
2) Was wäre in diesem Fall mein neuer Ursprung der Quadrik bzw. meine Verschiebung?
3) wieso muss ich durch [mm] \wurzel{2} [/mm] dividieren um auf die euklidische Normalform zu kommen? Was für eine Form wäre es denn sonst?
affin oder?
[Dateianhang nicht öffentlich]

lg Surfer

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Verständnisfrage zu Quadrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:50 Fr 15.08.2008
Autor: Surfer

Weiss es keiner? Also die obere Gleichung, soll man ja vereinfachen, dazu macht man die quadratischen Ergänzungen, das ist ja noch klar, aber woher die [mm] 2\wurzel{2} [/mm] kommen weiss ich nicht?

lg Surfer

Bezug
                
Bezug
Verständnisfrage zu Quadrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:56 Fr 15.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Weiss es keiner? Also die obere Gleichung, soll man ja
> vereinfachen, dazu macht man die quadratischen Ergänzungen,
> das ist ja noch klar, aber woher die [mm]2\wurzel{2}[/mm] kommen
> weiss ich nicht?

Hallo,

ich halte das schlicht und ergreifend für einen Fehler.

Gruß v. Angela

Bezug
        
Bezug
Verständnisfrage zu Quadrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 Fr 15.08.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo, bei der folgenden Lösung bzw. Restteil einer
> Quadrikkaufgabe, beschäftigen mich noch drei Dinge:
>  
> 1) Woher bekomme ich das eingekreiste [mm]+2\wurzel{2}[/mm] statt
> [mm]-2\wurzel{5}[/mm] vor [mm]z_{3}[/mm] ?
>  2) Was wäre in diesem Fall mein neuer Ursprung der Quadrik
> bzw. meine Verschiebung?
>  3) wieso muss ich durch [mm]\wurzel{2}[/mm] dividieren um auf die
> euklidische Normalform zu kommen? Was für eine Form wäre es
> denn sonst?  affin oder?

       was mit "euklidischer Normalform" hier gemeint ist,
       weiss ich nicht - nach meiner Ansicht nichts bedeutendes...


Hi Surfer,

Sofern die Umformungen bis zur Zeile

        [mm] -4(.....)^2+10(.....)^2-2\wurzel{5}(.....)=0 [/mm]

korrekt sind  (dies habe ich nicht im Detail überprüft), ist der
von dir eingekreiste Faktor offensichtlich wirklich einfach falsch.

Man hätte also die neue Gleichung

          [mm] -4z_1^2+10 z_2^2-2\wurzel{5}z_3=0 [/mm]

Man kann noch mit  2  kürzen und das Vorzeichen wechseln und hat:

          [mm] 2z_1^2-5 z_2^2+\wurzel{5}z_3=0 [/mm]

Qualitativ ändert sich an der geometrischen Form der Fläche durch
diese Korrektur nichts. Falls die vorherige (im Text angegebene)
Gleichung ein hyperbolisches Paraboloid darstellt, dann auch die neue
Gleichung. Der spezielle Punkt der Fläche (jener mit der stärksten
negativen Gaußschen Krümmung) ist der mit [mm] z_1=z_2=z_3=0 [/mm] oder
also  [mm] y1=6/\wurzel{5}, y2=3/\wurzel{14}, y_3=-2/\wurzel{70}. [/mm]

LG   al-Chw.


N.B.   die Transformation von den  [mm] y_i [/mm]  zu den  [mm] z_k [/mm]  Koordinaten
         bedeutet nur eine Parallelverschiebung und dazu eine
         Umnummerierung der Koordinatenachsen - letzteres wohl
         mit der Absicht, dass man die Flächengleichung in der Form

                  [mm] z_3=f(z_1,z_2) [/mm]

         explizit hinschreiben kann.




Bezug
                
Bezug
Verständnisfrage zu Quadrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Fr 15.08.2008
Autor: Surfer

muss ich diese neuen Achsen so anders benennen oder kann ich auch einfach statt [mm] y_{1} [/mm] z.B. [mm] z_{1} [/mm] sagen, weil hier in der Lösung wurde es ja querbeet gemacht sprich [mm] y_{1} [/mm] zu [mm] z_{3} [/mm] und [mm] y_{2} [/mm] zu [mm] z_{1} [/mm] ? spielt das eine Rolle?

lg und danke für eure Hilfe!
Surfer

Bezug
                        
Bezug
Verständnisfrage zu Quadrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:43 Fr 15.08.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Da die Substitution  von den  [mm] y_i [/mm]  zu den  [mm] z_k [/mm] (samt
Umnummerierung) im Text vorgegeben ist, würde ich
einfach bei dieser Vorgabe bleiben. Eine weitere Umbe-
nennung würde nur eine zusätzliche Komplikation
bringen.

Im übrigen gilt auch hier: "Namen sind Schall und Rauch";
mathematisch formuliert: Es kommt nicht auf die Bezeichnungen
der Objekte an, sondern auf die Beziehungen zwischen den
Objekten.

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