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Umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:57 Mo 14.12.2009
Autor: Ice-Man

Hallo,
nur mal ne ganz blöde Frage, ich möchte diese Formel "y=sin(w*k)"nach "w" umstellen
y=sin(w*k)
y=sin(1*k)w
[mm] w=\bruch{y}{sin(1*k)} [/mm]

das ist doch richtig, oder?

        
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Umstellen: oh Schreck!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 Mo 14.12.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


Nein, das ist alles andere als richtig. Du kannst nicht einfach das Argument der Sinusfunktion "ausklammern"!

Du musst hier die Umkehrfunktion der Sinusfunktion anwenden:

$$y \ = \ [mm] \sin(\omega*k)$$ [/mm]
[mm] $$\arcsin(y) [/mm] \ = \ [mm] \omega*k$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Mo 14.12.2009
Autor: Ice-Man

Sorr, war ganz blöd von mir.

Aber nochmal zu der Formel, ein wenig verändert.
y=x*sin(w*k)

[mm] \bruch{y}{x}=sin(w*k) [/mm]

[mm] arcsin\bruch{y}{x}=w*k [/mm]

[mm] \bruch{arcsin\bruch{y}{x}}{k}=w [/mm]


kann ich das so schreiben?


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Umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 Mo 14.12.2009
Autor: Kalzifa

Ja, würde es auch so umstellen.

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Umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:27 Mo 14.12.2009
Autor: Ice-Man

Ich habe da noch mal ne andere Frage.
a(bc-Ksin(x))=Kcos(x)
das nach K
a(bc-Ktan(x))=K
und jetzt würde ich noch das "a" wieder ausmultiplizieren, oder wäre das ein überflüssiger Schritt?
abc-Ktan(x)a=K
und nun weis ich nicht weiter.


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Umstellen: Nanu?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Mo 14.12.2009
Autor: reverend

Hallo Ice-Man,

wo kommt denn der Tangens her?

Ich habe den Eindruck, dass Du lieber nur eine Umformung pro Schritt durchführen solltest. Das ist sicherer.

> Ich habe da noch mal ne andere Frage.
>  a(bc-Ksin(x))=Kcos(x)
>  das nach K
>  a(bc-Ktan(x))=K

Wenn Du die Klammer auf der linken Seite schon durch den Cosinus teilst, dann aber auch den Summanden bc darin!

>  und jetzt würde ich noch das "a" wieder
> ausmultiplizieren, oder wäre das ein überflüssiger
> Schritt?

Wenn es bis dahin gestimmt hätte, wäre der Schritt wohl sinnvoll gewesen.

>  abc-Ktan(x)a=K

Gefährliche Schreibweise! Sicherheitshalber sollten alle Faktoren, die eine Winkelfunktion (oder einen Logarithmus, eine Summe etc.) multiplizieren, davor stehen. Das verringert die Fehlermöglichkeiten erheblich.

Spätestens wenn Du schreibst [mm] K\tan{(x)}a, [/mm] ist nicht mehr klar, ob Du [mm] aK*\tan{x} [/mm] oder [mm] K*\tan{(ax)} [/mm] meinst - und Du weißt es drei Zeilen später auch nicht mehr. Diese beiden Terme sind aber nicht gleich!

>  und nun weiß ich nicht weiter.

Ich auch nicht. Ich sehe nicht, wie man Deine Gleichung nach K auflösen kann. Falls a bekannt ist (z.B. ziemlich klein und ganzzahlig), könnte es noch Wege geben, aber so nicht. edit: Ich sollte aufhören, mich von meinem aktuellen Korrekturlesen durch Beschäftigung mit diesem Forum abzulenken. Pardon. Das ist natürlich auflösbar, und dazu noch ziemlich elementar (will heißen, mit Mitteln der frühen Mittelstufe). [bonk] end edit.

lg
reverend

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Umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Mo 14.12.2009
Autor: Ice-Man

Na ich will das einfach nur nach T auflösen, alles andere ist bekannt.
a(bc-Ksin(x))=Kcos(x)

[mm] K=\bruch{a(bc-Ksin(x))}{cos(x)} [/mm]

und jetzt muss ich ja das K auf der rechten Seite der Gleichung irgendwie ausklammern, damit ich das auf die linke Seite der Gleichung bekomme. Oder?

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Umstellen: erste Schritte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 Mo 14.12.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


> Na ich will das einfach nur nach T auflösen, alles andere
> ist bekannt.

Das wird schwer, da in der Gleichung gar kein $T_$ auftritt ...


>  a(bc-Ksin(x))=Kcos(x)

Multipliziere auf der linken Seite die Klammer aus und bringe anschließend alles mit $K_$ auf die rechte Seite der Gleichung.


Gruß
Loddar


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Umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:01 Mo 14.12.2009
Autor: Ice-Man

sorry, meinte natürlich K

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Bezug
Umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:05 Mo 14.12.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Loddar,

> Hallo Ice-Man!
>  
>
> > Na ich will das einfach nur nach T auflösen, alles andere
> > ist bekannt.
>  
> Das wird schwer, da in der Gleichung gar kein [mm]T_[/mm] auftritt


Spalter! ;-)

(gemeint als Zit. aus Life of Brian)

ok, ok, das war [offtopic], aber ich fand's gerade lustig.

Seht's mir nach!

Lieben Gruß an alle

schachuzipus

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Umstellen: [off-topic]
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:14 Mo 14.12.2009
Autor: Loddar

Hallo schachuzipus!


> Spalter! ;-)
>  
> (gemeint als Zit. aus Life of Brian)

Ehrlich gesagt, überlege ich gerade, ob ich nicht 100-mal an meine Wände "Loddar, geh(t) nach Hause" (natürlich auf Latein und das mit Vokativ und Imperativ) schreibe.


Gruß
Loddar


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Bezug
Umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:24 Mo 14.12.2009
Autor: schachuzipus

Hi,

"Loddar, geh in das Haus"?

"Romanes"  ;-)

LG

schachuzipus

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Umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 Mo 14.12.2009
Autor: Ice-Man

abc-aKsin(x)=Kcos(x)
[mm] \bruch{Kcos(x)}{Ksin(x)}=abc-a [/mm]

Karctan=a(bc-1)

Bezug
                                                
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Umstellen: ausgerissene Haarbüschel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 Mo 14.12.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


> abc-aKsin(x)=Kcos(x)

[ok]


> [mm]\bruch{Kcos(x)}{Ksin(x)}=abc-a[/mm]

[eek] Das ist soo gruselig. Das ist mathematisches Schwerverbrechen!

Wie würdest Du denn folgende Gleichung umformen?
$$4-5x \ = \ 3x$$

Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:15 Mo 14.12.2009
Autor: Ice-Man

na das ist heut nicht mein tag, ich glaub wir lassen das

aber [mm] x=\bruch{1}{2} [/mm]

Bezug
                                                                
Bezug
Umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Mo 14.12.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Ice-Man,

> na das ist heut nicht mein tag, ich glaub wir lassen das
>
> aber [mm]x=\bruch{1}{2}[/mm]  

Ganz recht!

Und genauso formst du oben um:

[mm] $a\cdot{}b\cdot{}c-K\cdot{}a\cdot{}\sin(x)=K\cdot{}\cos(x)$ [/mm]

[mm] $\gdw a\cdot{}b\cdot{}c=K\cdot{}\cos(x)+K\cdot{}a\cdot{}\sin(x)$ [/mm]

[mm] $\gdw a\cdot{}b\cdot{}c=K\cdot{}\left(....\right)$ [/mm]

Nun aber ...

Gruß

schachuzipus


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Bezug
Umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:26 Mo 14.12.2009
Autor: Ice-Man

Also ich möchte mich hier nochmal für mein "mathematisches Schwerverbrechen" entschuldigen (ganz besonders bei Loddar)
ich habe jetzt nochmal genau überlegt, und bin zu dieser Schlussfolgerung gekommen,


abc-aKsin(x)=Kcos(x)
abc=Kcos(x)+aKsin(x)
abc=K(cos(x)+asin(x))
[mm] K=\bruch{abc}{(cos(x)+asin(x))} [/mm]

Jetzt haben wirs....

Trotzdem danke für eure Geduld

Bezug
                                                                                
Bezug
Umstellen: nun richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Mo 14.12.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


> Also ich möchte mich hier nochmal für mein
> "mathematisches Schwerverbrechen" entschuldigen (ganz
> besonders bei Loddar)

Es sei dir verziehen ... ;-)


> ich habe jetzt nochmal genau überlegt,

Sehr gute Idee. Soll ab und an auch helfen


> und bin zu dieser Schlussfolgerung gekommen,
>  
>
> abc-aKsin(x)=Kcos(x)
> abc=Kcos(x)+aKsin(x)
> abc=K(cos(x)+asin(x))
> [mm]K=\bruch{abc}{(cos(x)+asin(x))}[/mm]

[applaus] Schreibe besser [mm] $a*\sin(x)$ [/mm] , um Verwechslungen mit [mm] $\arcsin(x)$ [/mm] zu vermeiden.


Gruß
Loddar


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