www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algorithmen und Datenstrukturen" - Transitivität - allgemein
Transitivität - allgemein < Algor.+Datenstr. < Theoretische Inform. < Hochschule < Informatik < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algorithmen und Datenstrukturen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Transitivität - allgemein: Verständnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Mo 04.05.2015
Autor: LPark

Aufgabe
R1={(1,2)} R2={(1,1),(1,2)} R3{(1,1)(2,3)} R4={(1,1)(2,2)(3,3)}

Laut Aussage meiner Professorin sollen all diese Mengen (unter anderem) transitiv sein.

Was ich nicht verstehe ist, wieso sind diese Relationen transitiv?
transitiv ist eine Relation doch, wenn man aus (a,b)(bc) -> (a,c) schließen kann?

Grüße und vielen Dank,
LPark


        
Bezug
Transitivität - allgemein: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:04 Mo 04.05.2015
Autor: HJKweseleit


> R1={(1,2)} R2={(1,1),(1,2)} R3{(1,1)(2,3)}
> R4={(1,1)(2,2)(3,3)}
>  
> Laut Aussage meiner Professorin sollen all diese Mengen
> (unter anderem) transitiv sein.
>  Was ich nicht verstehe ist, wieso sind diese Relationen
> transitiv?
>  transitiv ist eine Relation doch, wenn man aus (a,b)(bc)
> -> (a,c) schließen kann?

Genau! Und da kein solches Paar - außer bei [mm] R_2 [/mm] - existiert, sind alle Relationen transitiv. Du musst diese Eigenschaft nämlich nur für die Paare untersuchen, die zur Relation gehören - also gibt es nichts zu untersuchen.

Bei [mm] R_2 [/mm] gibt es wirklich so ein Paar, denn für a=1, b=1 und c=2 sind (ab) und (bc) in [mm] R_2, [/mm] aber auch (ac), denn (ac)=(bc).


Um das Ganze verständlicher zu machen, hier mal ein anderes Beispiel: Eine Menge aus [mm] \IN_0 [/mm] soll "brav" heißen, wenn sie zu jeder ungeraden Zahl auch deren Doppeltes enthält.


{1,2,3,6,5,10} ist brav, aber auch {1,2,3,4,6,10} und {2,4,6} sowie {0}, obwohl die letzten beiden gar keine ungerade Zahl enthalten.

Das ist nicht ungewöhnlich. Wenn du sagst: "In diesem Bild dürfen gerade Linien maximal 3 cm lang sein", kannst du lauter beliebig lange krumme Linien einzeichnen, aber keine einzige gerade, und trotzdem ist die Aussage für dieses Bild richtig.

Bezug
                
Bezug
Transitivität - allgemein: Soweit klar.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 Mi 06.05.2015
Autor: LPark

Also sind auch Relationen transitiv, wenn keine solche paare enthalten sind, weil somit nicht ausgeschlossen wird, dass sie nicht transitiv sind?

Und nicht transitiv wäre dann z.B. eine Relation wie:
R = {(1,2) (2,3) (2,6)}, weil (1,3) nicht enthalten ist?

Danke und Gruß,
LPark

Bezug
                        
Bezug
Transitivität - allgemein: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 Mi 06.05.2015
Autor: chrisno


> Also sind auch Relationen transitiv, wenn keine solche
> paare enthalten sind, weil somit nicht ausgeschlossen wird,
> dass sie nicht transitiv sind?

ja

>  
> Und nicht transitiv wäre dann z.B. eine Relation wie:
>  R = {(1,2) (2,3) (2,6)}, weil (1,3) nicht enthalten ist?

nur (1,3) ist falsch
Zuerst schaust Du, wer an der zweiten Stelle vorkommt. Das sind 2, 3 und 6.
Nun schaust Du, ob die auch an der ersten Stelle vorkommen. Das ist nur für die 2 der Fall. Nun gehe ich zurück zu dem Paar (1,2) und überprüfe
(1,2) und (2,3) sind in R, aber (1,3) nicht. Also muss R um (1,3) ergänzt werden.
Weiterhin sind (1,2) und (2,6) in R, aber (1,6) nicht.

>  
> Danke und Gruß,
>  LPark


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algorithmen und Datenstrukturen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de