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Sinus: Nachweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Fr 03.01.2014
Autor: rosapanther

Hallo ihr lieben,
ich soll nachweisen, dass Sin(x) mit [mm] sin(x)=\sum_{k=0}^{\infty}\frac{(-1)^{k}}{(2k+1)!}*x^{2k+1}=x-\frac{x^3}{3!}+\frac{x^5}{5!}-\frac{x^{7}}{7!}+\frac{x^9}{9!}........ [/mm]

also mir ist klar wie der Term entsteht. Ich habe ihn in meinem Ansatz umgeformt zu:
[mm] \sum_{k=0}^{\infty}\frac{x^{2k+1}}{(2k+1)!}*(-1)^{k} [/mm]
jetzt wird deutlich wie die Brüche entstehen. der letzte Faktor also [mm] (-1)^{k} [/mm] sorgt in diesem Falle nur noch für ein positives oder ein negatives Vorzeichen..

aber wie kann ich diesen oberen langen Term nur beweisen? Ich nehme an, mein Ansatz reicht dafür leider nicht aus, oder?


Liebe Grüße :-)

        
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Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 Fr 03.01.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Hallo ihr lieben,
>  ich soll nachweisen, dass Sin(x) mit
> [mm]sin(x)=\sum_{k=0}{\infty}\frac{(-1)^{k}}{(2k+1)!}*x^{2k+1}=[/mm]
> x - [mm]\frac{x^3}{3!}[/mm] + [mm]\frac{x^5}{5!}....[/mm]

Was soll es denn nun sein?
Du hast da wohl die Hälfte vergessen....

Gruß,
Gono.

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Sinus: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:10 Fr 03.01.2014
Autor: rosapanther

also auf meinem Blatt geht es leider auch nicht weiter :-P
da folgt nur "-+-+..."

aber ich kann den Term ja selber vervollständigen..
es geht weiter [mm] mit....-\frac{x^{7}}{7!}+{x^9}{9!}.... [/mm]
undsoweiter...
aber wie beweise ich nun den oben genannten Term?

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Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:14 Fr 03.01.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

mir ist absolut noch nicht klar, was du zeigen sollst. Du hast eine Definition des Sinus hingeschrieben, da ist nichts zu zeigen, wenn man es so definiert.
Wenn ihr es anders definiert habt, wäre es vielleicht mal gut, eure Definition anzugeben.

Gruß,
Gono.

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Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:06 Fr 03.01.2014
Autor: abakus


> Hallo ihr lieben,
> ich soll nachweisen, dass Sin(x) mit
> [mm]sin(x)=\sum_{k=0}{\infty}\frac{(-1)^{k}}{(2k+1)!}*x^{2k+1}=[/mm]
> x - [mm]\frac{x^3}{3!}[/mm] + [mm]\frac{x^5}{5!}....[/mm]

>

> also mir ist klar wie der Term entsteht. Ich habe ihn in
> meinem Ansatz umgeformt zu:
> [mm]\sum_{k=0}{\infty}\frac{x^{2k+1}}{(2k+1)!}*(-1)^{k}[/mm]
> jetzt wird deutlich wie die Brüche entstehen. der letzte
> Faktor also [mm](-1)^{k}[/mm] sorgt in diesem Falle nur noch für
> ein positives oder ein negatives Vorzeichen..

>

> aber wie kann ich diesen oberen langen Term nur beweisen?
> Ich nehme an, mein Ansatz reicht dafür leider nicht aus,
> oder?

>
>

> Liebe Grüße :-)

Hallo,
ich schätze mal, dass du hier die Anwendung der Taylor-Entwicklung mit dem Entwicklungspunkt x=0 haarklein vorführen sollst, damit am Ende der Summenterm entsteht...
Gruß Abakus

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Sinus: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:11 Fr 03.01.2014
Autor: rosapanther

Leider hatten wir die Taylor-Entwicklung noch nicht und dürfen diese leider auch nicht verwenden. Gibt es einen anderen Weg?

Liebe Grüße :-)

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Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 Fr 03.01.2014
Autor: abakus


> Leider hatten wir die Taylor-Entwicklung noch nicht und
> dürfen diese leider auch nicht verwenden. Gibt es einen
> anderen Weg?

>

> Liebe Grüße :-)

Seid ihr vielleicht bei komplexen Zahlen und hattet da schon die e-Funktion?

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Sinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:27 Fr 03.01.2014
Autor: abakus


> > Leider hatten wir die Taylor-Entwicklung noch nicht und
> > dürfen diese leider auch nicht verwenden. Gibt es
> einen
> > anderen Weg?
> >
> > Liebe Grüße :-)
> Seid ihr vielleicht bei komplexen Zahlen und hattet da
> schon die e-Funktion?

Die Frage hat sich erledigt, da ich gerade deine letzten Anfragen ans Forum durchgelesen habe.
Damit hat sich die Antwort auch so gut wie erledigt.
Gruß Abakus

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Sinus: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:38 Fr 03.01.2014
Autor: rosapanther

und wie beweise ich dies nun? :-( die exponentialfuntkion schreibt sich ja [mm] \sum_{k=0}^{\infty}\frac{x^{k}}{k!}... [/mm]
das ist ja Bestandteil der Sinus Funktion

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Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:12 Sa 04.01.2014
Autor: leduart

Hallo
entweder ist bekannt, dass [mm] e^{ix}=cos(x)+isin(x) [/mm] dann nimm den Imafinärteil der Reihe für [mm] e^{ix} [/mm] oder du hast eine Definition der fkt sin(x), nicht über die Reihe, dann mußt du die endlich nennen. man kann über eine fkt, deren Definition man nicht kennt nichts zeigen!
("Bestandteil" der sin fkkt ist sinnfrei!)
Gruß leduart

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Sinus: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:37 Sa 04.01.2014
Autor: rosapanther

okay ich habe ja:
[mm] e^{ix} [/mm] = cos(x) + i*sin(x )
also auch:
[mm] e^{ix} [/mm] - cos(x) = i*sin(x )
also:
[mm] \sum_{k=0}^{\infty}\frac{(ix)^{k}}{k!} [/mm] - [mm] \sum_{k=0}^{\infty}\frac{(ix)^{2k}}{(2k)!} [/mm]

aber wie kann ich nur die 2 Summen weiterverrechnen? In dem ich sie Nennergleich mache?

LG

Bezug
                                                                
Bezug
Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 Sa 04.01.2014
Autor: abakus


> okay ich habe ja:
> [mm]e^{ix}[/mm] = cos(x) + i*sin(x )

Bis hier okay und zielführend.
Jetzt das gleiche für [mm] $e^{-ix}$ [/mm] aufstellen und beide voneinander subtrahieren.
Siehe auch 
http://de.wikipedia.org/wiki/Sinus_und_Kosinus#Beziehung_zur_Exponentialfunktion
Gruß Abakus

> also auch:
> [mm]e^{ix}[/mm] - cos(x) = i*sin(x )
> also:
> [mm]\sum_{k=0}^{\infty}\frac{(ix)^{k}}{k!}[/mm] -
> [mm]\sum_{k=0}^{\infty}\frac{(ix)^{2k}}{(2k)!}[/mm]

>

> aber wie kann ich nur die 2 Summen weiterverrechnen? In dem
> ich sie Nennergleich mache?

>

> LG

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Sinus: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Sa 04.01.2014
Autor: rosapanther

[mm] e^{-ix}= [/mm] cos(x) - i*sin(x)
wenn ich beide subtrahiere erhalte ich:
[mm] e^{ix}-e^{-ix} [/mm] = 2*cos(x) |:2
[mm] \gdw o,5*(e^{ix}-e^{-ix}) [/mm] = cos(x)
so hätte ich den cos(x) erklärt oder?

und wir erkläre ich den Sinus?
denn egal wie ich die beiden subtrahiere oder addiere, er fällt immer weg :-(

Liebe Grüße

Bezug
                                                                                
Bezug
Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 Sa 04.01.2014
Autor: reverend

Hallo rosapanther,

> [mm]e^{-ix}=[/mm] cos(x) - i*sin(x)
>  wenn ich beide subtrahiere erhalte ich:
>  [mm]e^{ix}-e^{-ix}[/mm] = 2*cos(x) |:2
>  [mm]\gdw o,5*(e^{ix}-e^{-ix})[/mm] = cos(x)
>  so hätte ich den cos(x) erklärt oder?
>  
> und wir erkläre ich den Sinus?
>  denn egal wie ich die beiden subtrahiere oder addiere, er
> fällt immer weg :-(

Wieso? Du hast [mm] e^{i\phi}=\cos{\phi}+i\sin{\phi} [/mm] und [mm] e^{-i\phi}=\cos{\phi}-i\sin{\phi}. [/mm]

Also [mm] e^{i\phi}+e^{-i\phi}=2\cos{\phi}, [/mm] wie oben.

Außerdem [mm] e^{i\phi}+e^{-i\phi}=2i\sin{\phi}. [/mm] Jetzt steckt noch der Faktor $i$ mit drin, aber das ist ja kein Problem. Es gilt [mm] \bruch{1}{i}=-i. [/mm]

Jetzt Du.

Grüße
reverend



Bezug
                                                                                        
Bezug
Sinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 Sa 04.01.2014
Autor: abakus


> Hallo rosapanther,

>

> > [mm]e^{-ix}=[/mm] cos(x) - i*sin(x)
> > wenn ich beide subtrahiere erhalte ich:
> > [mm]e^{ix}-e^{-ix}[/mm] = 2*cos(x) |:2
> > [mm]\gdw o,5*(e^{ix}-e^{-ix})[/mm] = cos(x)
> > so hätte ich den cos(x) erklärt oder?
> >
> > und wir erkläre ich den Sinus?
> > denn egal wie ich die beiden subtrahiere oder addiere,
> er
> > fällt immer weg :-(

>

> Wieso? Du hast [mm]e^{i\phi}=\cos{\phi}+i\sin{\phi}[/mm] und
> [mm]e^{-i\phi}=\cos{\phi}-i\sin{\phi}.[/mm]

>

> Also [mm]e^{i\phi}+e^{-i\phi}=2\cos{\phi},[/mm] wie oben.

>

> Außerdem [mm]e^{i\phi}+e^{-i\phi}=2i\sin{\phi}.[/mm] Jetzt steckt

Hallo,
das soll sicher [mm]e^{i\phi}\red{-}e^{-i\phi}=2i\sin{\phi}[/mm] heißen.
Gruß Abakus

> noch der Faktor [mm]i[/mm] mit drin, aber das ist ja kein Problem.
> Es gilt [mm]\bruch{1}{i}=-i.[/mm]

>

> Jetzt Du.

>

> Grüße
> reverend

>
>

Bezug
                                                                                                
Bezug
Sinus: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:03 Sa 04.01.2014
Autor: rosapanther

vielen Dank! ich habe es jetzt rechnerisch nachgewiesen

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