www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Normalverteilung
Normalverteilung < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Normalverteilung: Autoteile
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:16 Mi 25.12.2013
Autor: MathematikLosser

Näherung der Binominalverteilung durch Normalverteilung:
Ein Autokonzern beschließt, auch auf die Verschleißteile eines Autos aus Werbegründen eine zweijährige Garantie zu geben. Die Vertragswerkstätten machten in der Vergangenheit die Erfahrung, dass in 6 % aller Fälle Verschleißteile zu erneuern waren. Es werden 12 000 Autos dieses Typs verkauft.
a) Mit wie vielen Garantiefällen muss man mit 95 % iger Wahrscheinlichkeit rechnen?

Mein Versuch:
µ=n*p => µ= 12 000* 0,06 =720
sigma= [mm] \wurzel{p*n*q} [/mm] => [mm] \wurzel{12 000*0,06*0,94} [/mm]
sigma=26,01538007
P=95%
nach Tabelle ist bei 0,95 z=ca. 1,645
1,645= [mm] \bruch{x-720}{26,02} [/mm]
x=762,8029 [mm] \sim [/mm] 763 Fälle
Stimmt dass?

        
Bezug
Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Mi 25.12.2013
Autor: Diophant

Hallo,

die Frage ist irgendwie missverständlich. Meinst du das in dem Sinn, dass du diejenige Anzahl an Garantiefällen wissen möchtest, die mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% höchstens auftritt?

Für diesen Fall wäre dein Ansatz richtig, allerdings solltest du bei der Anzahl abrunden (von der Sachlogik her).

Bist du dir weiter sicher, dass du mit der Normalverteilung rechnen sollst(es gibt gute Gründe, die eher für eine andere Verteilung sprechen)? 

Gruß & frohe Weihnachten, Diophant

Bezug
        
Bezug
Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:31 Mi 25.12.2013
Autor: ullim

Hi,

nur zur Ergänzung für die Antwort von Diophant, übliche Verteilungen für Verschleißteile sind

a) Expotentialverteilung
b) Lognormal Verteilung
c) Badewannenkurve
d) Weibull Verteilung

Bezug
                
Bezug
Normalverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:16 Do 26.12.2013
Autor: MathematikLosser

Laut dem Lösungsbuch wurde das aber anders gelöst, denn da wurde das Intervall, wieso auch immer als symmetrisch erachtet.
µ und sigma sind also richtig, jedoch
1, [mm] 96=\bruch{x-720}{26,02} [/mm]
=720 [mm] \pm [/mm] 50,9992 ca. 51 Teile
Aber wie könnte ich aus dieser Angabe darauf schließen, dass man das symmetrische Intervall sucht?

Bezug
                        
Bezug
Normalverteilung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:43 Do 26.12.2013
Autor: Diophant

Hallo,

nur zur Sicherheit: hast du den fraglichen Aufgabenteil im Startbeitrag wortwörtlich und komplett zitiert?

Wie ich schon dargelegt habe: das ist missverständlich formuliert, so wie es oben steht.

Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Normalverteilung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:29 Do 26.12.2013
Autor: MathematikLosser

Leider ist das die komplette Aufgabenstellung habe gerade die Buchseite eingescant und versuche sie hochzuladen.
Trotzdem THX ;)

Bezug
                        
Bezug
Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:44 Fr 27.12.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Laut dem Lösungsbuch wurde das aber anders gelöst, denn
> da wurde das Intervall, wieso auch immer als symmetrisch
> erachtet.
> µ und sigma sind also richtig, jedoch
> 1, [mm]96=\bruch{x-720}{26,02}[/mm]
> =720 [mm]\pm[/mm] 50,9992 ca. 51 Teile
> Aber wie könnte ich aus dieser Angabe darauf schließen,
> dass man das symmetrische Intervall sucht?

Wie schon mehrfach angesprochen, ist diese Aufgabe (zumindest in meinen Augen) ziemlich verunglückt, speziell die Frage a).

Ganz offensichtlich soll mit der Normalverteilung gearbeitet werden. Nun sind aber solche Probleme in Wirklichkeit weder binomial- (warum nicht?) noch normalvertreilt. Die gängigste Verteilung für die Lebensdauer von Bauteilen etc. ist die Exponentialverteilung, und die habt ihr offensichtlich nicht durchgenommen.

Jetzt zu meiner Interpretation: viele stetige Wahrscheinlichkeitsverteilungen gehen unter bestimmten Bedingungen approximativ ineinander über. So habe ich die Frage a) nach dem Motto 'wenn schon Normalverteilung, dann halt so' als Wahrscheinlichkeit der Form [mm] P(X\le{k}) [/mm] aufgefasst (und du hast dies ja auch getan). Hättest du die komplette Aufgabe von vorn herein !!!ABGETIPPT, NICHT HOCHGELADEN/EINGESCANNT!!!, dann hätten wir an Hand der Frage b) sofort gesehen, um was es geht.

Aus sachlogischen Überlegungen heraus kann man natürlich, und so ist es offensichtlich gemeint, eine Lösung für die Gleichung [mm] P(\mu-a\le{X}\le{\mu+a}=0.95 [/mm] suchen und finden. Die beiden Grenzen haben dann unterschiedliche Bedeutung. Die untere Grenze signalisiert dem Hersteller, wie viel Kapazität er für die Instandsetzung in jedem Fall zur Verfügung stellen muss, die obere, mit was er im schlimmsten Fall finanziell rechnen muss. Also von daher macht die Fragestellung auf die Realität bezogen in dem Maße Sinn, wie man das halt heute auf sehr niedrigem Niveau in der Schule so pflegt als 'sinnvoll' zu verstehen. Jedoch würde dann wiederum viel eher der Ansatz via Exponentialverteilung naheliegen, da man sich selbst leicht klarmachen kann, dass ein solches Problem in der Realität keine symmetrische Dichte haben kann (noch einmal: warum?).

Der langen Rede kurzer Sinn: der Lösungsweg aus deiner Musterlösung liefert dir eine Umgebung um den Mittelwert, so dass bei einer mit den errechneten Parametern versehenen normalverteilten Zufallsgröße 95% einer Stichprobe entsprechneder Größe innerhalb des Intervalls liegen, und das war wohl gefragt.

Tippe also bitte in Zukunft solche Aufgaben komplett ab, lade keinesfalls eingescannte Buchseiten hier hoch, sondern lies hierzu bitte unsere Forenreglen gründlichst durch!

Gruß, Diophant

 

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de