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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 15:25 Mo 26.10.2009 | | Autor: | bzzzt |
| Aufgabe | Wie ist R2 einzustellen, damit sich eine Klemmenspannung Uk = 9V ergibt
[Dateianhang nicht öffentlich] |
So wie ich es sehe ist R2 ein verstellbarer Widerstand.
Ist das das gleiche Symbol wie für den Tempabhängigen?
Iq3 wirkt nur an R3-(G3) ?
Reicht da nicht ein Maschen Umlauf "oben" ?
Bei den vielen zusätzlichen Informationen ? wohl kaum?!
Soll ich versuchen erst den Globalen Strom zuermitteln.
oder welche herangehensweise sollte ich suchen?
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:34 Mo 26.10.2009 | | Autor: | bzzzt |
Zuerst rechne ich die Spannung am Widerstand [mm] R_3 [/mm] aus,
darauf bilde ich die beiden Maschen
[mm] U_{R3} [/mm] = [mm] I_{q3}/G_3 [/mm] = 4.99V
M1 = 0 = [mm] R_1 [/mm] * I - [mm] U_{q1} [/mm] + [mm] U_{k} [/mm] + [mm] U_{q4} [/mm] + [mm] R_4 [/mm] * I = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] A
M2 = [mm] R_2 [/mm] * I + [mm] U_{q2} [/mm] + [mm] U_{r3} [/mm] - [mm] U_{k} [/mm] = -17.97ohm ???
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 17:35 Mo 26.10.2009 | | Autor: | Infinit |
Hallo bzzzt,
wie in meiner ersten Antwort bereits beschrieben, teilt sich der Strom auf. Die erste Gleichung ist also bereits verkehrt.
Außerdem vollbringst Du das technische Wunder, aus zwei Maschenumläufen, bei denen Spannungen addiert werden, einmal einen Strom und einmal einen Widerstand zu berechnen, was ganz sicher nicht so sein kann.
Viele Grüße,
Infinit
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:31 Mo 26.10.2009 | | Autor: | Infinit |
Hallo bzzzt,
der Strom Iq3 teilst sich natürlich am unteren Knoten auf, so dass die Rechnung doch etwas komplizierter wird, wenn Du mit dem Strom weiterrechnest.
Was ich hier aber empfehlen kann, ist, dass Du die Stromquelle und parallel geschalteten Leitwert in einer Ersatzspannungsquelle umwandelst. Bei der liegt der Widerstand in Reihe und Du kannst leicht den dazugehörigen Kreisstrom ausrechnen in Abhängigkeit von R2.
Die Symbole für einen veränderlichen und einen temperaturabhängigen Widerstand sind wirklich ähnlich. Bei einem temperaturabhängigen Widerstand findet man im Widerstand meist noch ein [mm] \vartheta [/mm] als Hinweis auf die Temperatur eingemalt.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:08 Mo 26.10.2009 | | Autor: | bzzzt |
Danke Infinit
So etwas habe ich noch nie gemacht aber hier Ansatz
[mm] R_i [/mm] müßte dann 5.99Ohm sein. [mm] U_q [/mm] ist dann immer noch 4.99 V sugeriere ich habs nicht verstanden :(
Ich muss links alle Quellen kurzschließen und dann den kürzesten weg nehmen über die kleinsten wiederstände. ?
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:32 Mo 26.10.2009 | | Autor: | Infinit |
Hallo bzzzt,
hiewr wird durch die Zahlen eine Genauigkeit vorgetäuscht, die garantiert nicht so gemeint ist. Deine Umwandlung der Strom- in eine Spannungsquelle kannst Du mit gutem Gewissen mit den Werten von 6 Ohm und 5 V machen. Schaltest Du dies in den Stromlaufplan ein, musst Du noch beachten, dass die Spannungsquelle mit den 5 Volt mit ihrem Spannungspfeil nach oben zeigt. Dann mache einen großen Maschenumlauf, bei dem Du alle Spannungen aufaddierst und die Widerstände auch. Damit weisst Du dann, wie groß der Strom in Abhängigkeit von R2 ist.
Als zweites genügt dann ein Umlauf im unteren Dreieck, durch den die Spannung Uk reinkommt, die ja 9 V betragen soll. Den Strom, der in der großen Masche fließt, den hast Du gerade in Abhängigkeit von R2 ausgerechnet und jetzt musst Du nur R2 so wählen, dass für Uk 9 Volt rauskommt.
Quellen kurzschließen und so andere dubiose Sachen musst Du hier nicht, es langt das Aufstellen einer Maschengleichung für die Ersatzschaltung mit der umgewandelten Spannungsquelle. Gebe die doch mal an.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:28 Mo 26.10.2009 | | Autor: | bzzzt |
Ich bekomme -3 Ohm raus für [mm] R_2 [/mm] --> habe ich den Strom in die falsche Richtung laufen lassen? siehe bitte Zeichnung.
Warum muss der 5Volt Pfeil nach oben?
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:45 Mo 26.10.2009 | | Autor: | Infinit |
Negative Widerstände machen in diesem Zusammenhang keinen Sinn, ansonsten ist es eine Frage, wie rum man Strom- und Spannungspfeile wählt. Da an einem Widerstand Leistung umgesetzt wird und dies eine positive Größe ist, wählt man dort Strom und Spannung in einer Richtung. Das ist auch der Grund, dass der Spannungspfeil an der Ersatzspannungsquelle in die andere Richtung als der durchfließende Strom zeigt. Das Gebilde ist ein Generator und kein Verbraucher.
Der Spannungsumlauf in der großen Masche ist keiner, denn da fehlen noch Innenwiderstand und Ersatzspannungsquelle. Mit dem Innenwiderstand Ri und der Ersatzspannungsquelle [mm] U_{ES} [/mm] komme ich auf folgenden Umlauf:
$$ [mm] U_{q4} [/mm] + I [mm] R_4 [/mm] + I [mm] R_1 [/mm] - [mm] U_{q1} [/mm] + I [mm] R_2 [/mm] + [mm] U_{q2} [/mm] + I [mm] R_i [/mm] - [mm] U_{ES} [/mm] = 0 $$
Dann lässt sich das Ganze nach I auflösen.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:09 Mo 26.10.2009 | | Autor: | bzzzt |
Vielen Dank Infinit !
Jetzt habe ich für [mm] R_2 [/mm] = 6 Ohm errechnet.
> Der Spannungsumlauf in der großen Masche ist keiner, denn da
> fehlen noch Innenwiderstand und Ersatzspannungsquelle.
Das bedeutet doch das meine Skizze teilweise Fehlerhaft ist ?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:16 Mo 26.10.2009 | | Autor: | Infinit |
Ja, das sieht doch jetzt gut aus.
Deine Skizze war wirklich noch fehlerhaft, denn Du hattest in ihr immer noch die Stromquelle, die wir doch gerade durch die 5V-Ersatzspannungsquelle ersetzt hatten. Das war ja gerade der Trick an der Geschichte, um eine große Masche hinzubekommen.
Wenn Du in Deiner Skizze die Schaltung rechts von Deiner Klemme durch den Innenwiderstand und die Ersatzspannungsquelle in Reihe ersetzt, dann entsteht dadurch die große Masche. Und bitte gewöhne Dir an, vollständige Gleichungen hinzuschreiben.
Viele Grüße,
Infinit
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