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Forum "Differentiation" - Logarithmische Differentierung
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Logarithmische Differentierung: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

Aufgabe
Benutzen Sie die logarithmische Differentiation, um die relative Änderungsrate f′(x)/f(x)
der folgenden Funktionen zu bestimmen.
b) f(x) = [mm] x^{2x} [/mm]

hallo nochmal,

zuerst hab ich das f(x) umgeformt zu f(x) = [mm] e^{x*ln2x} [/mm]

dann abgeleitet f'(x) = [mm] e^{x*ln2x} [/mm] * (ln2x + x * [mm] \bruch{1}{2x}) [/mm] = [mm] e^{x*ln2x} [/mm] * (ln2x + [mm] \bruch{1}{2}) [/mm]

wenn ich jetzt jedoch [mm] \bruch{f'(x)}{f(x)} [/mm] mache, erhalte ich [mm] \bruch{e^{x*ln2x} * (ln2x + \bruch{1}{2})}{e^{x*ln2x} } [/mm] = ln2x + [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

in der lösung steht allerdings 2 + 2lnx, jedoch komm ich da nicht drauf, hat da jemad nen ratschlag?

lg

        
Bezug
Logarithmische Differentierung: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:49 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Du bildest hier eine falsche Teilableitung. Es gilt:
[mm] $$\left[ \ \ln(2x) \ \right]' [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2x}*2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{x}$$ [/mm]

Einfacher geht dieser Aufgabe, wenn Du vor dem Differenzieren logarithmierst:
$$y \ = \ [mm] x^{2x}$$ [/mm]
[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] \ln\left(x^{2x}\right)$$ [/mm]
[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] 2x*\ln(x)$$ [/mm]
Nun (implizit) differenzieren ...


Gruß
Loddar


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Bezug
Logarithmische Differentierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

also müsste ich quasi:

ln(y) = [mm] ln(x^{2x}) [/mm]
ln(y) = 2x * ln(x)
y' = 2 * ln(x) + 2x * [mm] \bruch{1}{x} [/mm]
y' = 2ln(x) + 2

das ist laut lösungsblatt auch die lösung, aber ich dachte beim impliziten ableiten muss man irgendwie was nach y auflösen und dann in y' einsetzn

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Bezug
Logarithmische Differentierung: linke Seite falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Auf der linken Seite der Gleichung hast Du falsch differenziert. Es muss heißen unter Anwendung von [mm] $\left[ \ \ln(z) \ \right]' [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{z}$ [/mm] sowie der MBKettenregel:
[mm] $$\bruch{1}{y}*y' [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y'}{y}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Bezug
Logarithmische Differentierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:13 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

hmm, wenn ich das aber dann auf der linken seite habe, ist mein schönes gedachtes ergebnis wieder futsch, weil ich ja wieder nach y' auflösen muss

und dann drüben (das aufm lösungsblatt stehende ergebnis) mit y multiplizieren müsste

ach das ist doch alles ein mist, wozu brauch ich sowas bitte JEMALS wieder ^^

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Bezug
Logarithmische Differentierung: siehe Aufgabenstellung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Es ist doch alles in Ordnung. Gemäß Aufgabenstellung ist doch genau der Quotient [mm] $\bruch{f'(x)}{f(x)} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y'}{y}$ [/mm] gesucht.


Gruß
Loddar


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Logarithmische Differentierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

ja ich wollte es grad noch dazueditieren, wen ich ja jetzt [mm] \bruch{f'(x)}{f(x)} [/mm] machen würde,


dann hätte ich ja [mm] \bruch{(2*ln(x)+2) * x^{2x}}{x^{2x}} [/mm] , sofern y hier dem f(x) entspricht(ist ja glaubich dann quasi nach y aufgelöst

naja, nun hab ich die b gelöst, jedoch sollte man meinen die a wäre einfacher, jedoch vergeht mir bei [mm] (\bruch{x+1}{x-1})^{\bruch{1}{3}} [/mm] irgendwie die lust, zumal ich in 2h jetzt 2 aufgaben geschafft habe

zumindest denke ich mal, dass man da ebenso erst logarithmieren sollte, sodas man ln(y) = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] ln(\bruch{x+1}{x-1}) [/mm] erhält

wenn ich jetzt jedoch nach de kettenregel auflösen möchte huii, das sieht schon so kompliziert aus:

[mm] \bruch{y'}{y} [/mm] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{\bruch{x+1}{x-1}} [/mm] * [mm] \bruch{-2}{(x-1)^{2}} [/mm]

laut lösung kommt [mm] -\bruch{2}{3(x^{2}-1)} [/mm] raus,

ich mein ich erkenne ansätze aus meiner rechnung darin, das wars aber auch schon, ich glaub ich spring einfach mal paar aufgaben nach vorne ^^

danke für alles schonma

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Logarithmische Differentierung: Logarithmusgesetz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:32 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Warum so kompliziert?! Aus [mm] $\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] 2x\cdot{}\ln(x)$ [/mm] erhalten wir doch direkt unser gesuchtes Ergebnis [mm] $\bruch{y'}{y}$ [/mm] durch implizites Differenzieren:
[mm] $$\bruch{y'}{y} [/mm] \ = \ [mm] 2*\ln(x)+2x*\bruch{1}{x} [/mm] \ = \ [mm] 2*\ln(x)+2$$ [/mm]


> zumindest denke ich mal, dass man da ebenso erst
> logarithmieren sollte, sodas man ln(y) = [mm]\bruch{1}{3}[/mm]* [mm]ln(\bruch{x+1}{x-1})[/mm] erhält

[ok] Gute Idee! Und dann wenden wir noch eines der MBLogarithmusgesetze an, um es noch einfacher werden zu lassen.

Mit [mm] $\log_b\left(\bruch{x}{y}\right) [/mm] \ = \ [mm] \log_b(x)-\log_b(y)$ [/mm] wird dann nämlich:

[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}*\ln\left(\bruch{x+1}{x-1}\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}*\left[ \ \ln(x+1)-\ln(x-1) \ \right] [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}*\ln(x+1)-\bruch{1}{3}*\ln(x-1)$$ [/mm]
Und nun mal wieder implizit differenzieren ... was nun auch nicht mehr schwer ist.


Gruß
Loddar


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Logarithmische Differentierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:46 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

juhu, [mm] \bruch{y'}{y} [/mm] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{x+1} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{x-1} [/mm]

[mm] \bruch{y'}{y} [/mm] = [mm] \bruch{1}{3(x+1)} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3(x-1)} [/mm] = [mm] \bruch{(x-1)-(x+1)}{3(x^{2}-1)} [/mm] = [mm] \bruch{-2}{3(x^{2}-1)} [/mm]

%) immerhin etwas, jedoch waren das erst die einfachen aufgaben :(

Bezug
                                                                        
Bezug
Logarithmische Differentierung: auch richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


[ok] Auch richtig! Merkst Du nun, dass man sich durch das implizite bzw. logarithmische Differenzieren die Arbeit etwas erleichtern kann?


Gruß
Loddar

PS: Dann bin ich mal auf die schwereren Aufgaben gespannt.


Bezug
                                                                                
Bezug
Logarithmische Differentierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

ja so langsam wird mir das implizierte ja auch einigermaßen klar, in der vorlesung haben wir dafür keine 5min zugebracht, ein kurzes beispiel das wars

naja schwer is ja rel, man wird sehen ^^

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Bezug
Logarithmische Differentierung: Dein Ergebnis stimmt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!



> [mm]\bruch{y'}{y}[/mm] = [mm]\bruch{1}{3}[/mm] * [mm]\bruch{1}{\bruch{x+1}{x-1}}[/mm] * [mm]\bruch{-2}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
> laut lösung kommt [mm]-\bruch{2}{3(x^{2}-1)}[/mm] raus,

Das ist doch beides dasselbe. Fasse Dein Ergebnis mit den 3 Brüchen zusammen.


Gruß
Loddar


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