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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Limiten
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Limiten: de L'Hospital
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 01:10 Mo 14.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

Ich möchte folgende Limiten berechnen bzw. habe es auch schon gemacht:

1) [mm] \limes_{x \to 0}\bruch{\ln(1+x)}{x^n} [/mm] = [mm] \bruch{0}{1} [/mm] = 0

2) [mm] \limes_{x \to \infty} x^{x^{x^2}} [/mm]

Muss ich hier vielleicht mit ln erweitern? Hab derzeit grad gar keinen Plan, weil derzeit wäre es ja unendlich hoch unendlich.....also eine unbestimmte Form?

        
Bezug
Limiten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:27 Mo 14.05.2007
Autor: schachuzipus

Jo,

sicher, dass das beim ersten GW nicht [mm] $\lim\limits_{\red{x\rightarrow 0}}$ [/mm] heißt?

In diesem Falle bekämest du den unbestimmten Ausdruck [mm] \frac{0}{0} [/mm]

Du kannst also den GW mit Meister l'Hospital angehen.

Bei der zweiten hilft es vllt, das Monster umzuschreiben nach der Definition der allg. Potenz [mm] ($a^b=e^{b\cdot{}\ln(a)}$) [/mm]

Bin da aber nicht sicher


Gruß

schachuzipus

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Limiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:55 Mo 14.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

ja, entschuldigung, es heißt

[mm] \limes_{x \to 0}\bruch{\ln{1+x}}{x^n} [/mm] = [mm] \limes_{x \to 0}\bruch{\bruch{1}{1+x}}{n x^{n-1}} [/mm] ... und jetzt???

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Limiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:01 Mo 14.05.2007
Autor: schachuzipus


> ja, entschuldigung, es heißt
>  
> [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{\ln{1+x}}{x^n}[/mm] = [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{\bruch{1}{1+x}}{n x^{n-1}}[/mm]
> ... und jetzt???


Nää, Zähler und Nenner getrennt (!!) ableiten!!

[mm] $\Rightarrow \lim\limits_{x\rightarrow 0}\frac{1}{nx^{n-1}}=\frac{1}{0}=\infty$ [/mm]

Damit ist auch [mm] $\lim\limits_{x\rightarrow 0}\frac{\ln(1)+x}{x^n}=\infty$ [/mm]


lg

schachuzipus

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Limiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:08 Mo 14.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

sorry schlecht geschrieben, es gehört eine klammer:

[mm] \limes_{x \to 0}\bruch{\ln{(1+x)}}{x^n} [/mm]

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Bezug
Limiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:15 Mo 14.05.2007
Autor: schachuzipus

jo, ok - ändert aber nix am Ergebnis ;-)

dann kannst du bei deiner obigen Rechnung anknüpfen:

[mm] $\lim\limits_{x\rightarrow 0}\frac{\frac{1}{1+x}}{nx^{n-1}}=\frac{1}{0}=\infty$ [/mm]


Gruß

schachuzipus

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Limiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 Mo 14.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

Verständnisfrage: Den Limes so wie gewohnt auf diese Form umschreiben: [mm] \lim\limits_{x\rightarrow 0}\frac{\frac{1}{1+x}}{nx^{n-1}} [/mm] = [mm] \lim\limits_{x\rightarrow 0}\frac{\frac{\bruch{1}{x}}{\bruch{1}{x}+1}}{nx^{n-1}} [/mm] macht hier keinen Sinn, weil das x nach 0 und nicht nach unendlich geht?

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Limiten: richtig!
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 18:52 Mo 14.05.2007
Autor: Loddar

Hallo mathe-tu-münchen!


Richtig erkannt!


Gruß
Loddar


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Limiten: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 01:04 Di 15.05.2007
Autor: leduart

Hallo
Die Umschreibung wäre nur für x gegen [mm] \infty [/mm] vernunftig und richtig, x=0 kann man im Zählerbruch einfach einsetzen.
Gruss leduart

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Limiten: Aufgabe richtig?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:55 Mo 14.05.2007
Autor: Loddar

Hallo mathe-tu-münchen!


Ist der Grenzwert der 2. Aufgabe mit [mm] $x\rightarrow\red{\infty}$ [/mm] richtig?

Denn dann geht der gesamte Term natürlich auch gegen [mm] $+\infty$ [/mm] .


Ich vermute hier aber als gesuchten Grenzwert [mm] $x\rightarrow [/mm] 0^+$ ...


Gruß
Loddar


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Limiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:26 Mo 14.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

nein hier steht wirklich, dass x gegen unendlich gehen soll. wenn es gegen null geht, so wie du geschrieben hast, müsste man dann De l'Hospital anwenden?

Ich habe noch so ein ähnliches Beispiel gefunden, bei dem ich zu keiner Lösung vorstoße:

[mm] \limes_{x \to \infty} (x^{2} [/mm] - 1 [mm] )^{\ln(x)} [/mm]

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Bezug
Limiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:50 Mo 14.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

Ich habe mal folgendes gemacht:

[mm] x^{x^{2}} [/mm] = [mm] e^{x^2 \cdot{} \ln(x)} [/mm]

Davon habe ich jetzt den Limes gebildet:

[mm] \limes_{x \to \infty} x^{2} \cdot{} \ln(x) [/mm] = [mm] \infty \cdot{} \infty [/mm] = [mm] \infty [/mm]

Muss ich hier irgendwie mein vorherige Substitution wieder zurück substituieren?

Bezug
                                
Bezug
Limiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:09 Di 15.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

Hm in dem Heuser Buch wird so argumentiert (also in einem ähnlichen Beispiel mit [mm] x^x [/mm]

[mm] \limes_{x \to \infty} exp(x^{2} \cdot{} \ln(x)) [/mm] = [mm] \infty [/mm]

Und wenn ich [mm] \infty [/mm] in [mm] x^x [/mm] einsetze bekomme ich ebenfalls [mm] \infty, [/mm] also sollte der Grenzwert [mm] \infty [/mm] sind oder?

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Bezug
Limiten: ja
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:00 Di 15.05.2007
Autor: Loddar

Hallo mathe-tu-münchen!


> Und wenn ich [mm]\infty[/mm] in [mm]x^x[/mm] einsetze bekomme ich ebenfalls  [mm]\infty,[/mm] also sollte der
> Grenzwert [mm]\infty[/mm] sind oder?

[ok]


Gruß
Loddar


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Bezug
Limiten: einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:58 Di 15.05.2007
Autor: Loddar

Hallo mathe-tu-münchen!


Der Vollständigkeit halber solltest Du dann schon erwähnen, dass auch gilt [mm] $\limes_{z\rightarrow\infty}e^z [/mm] \ = \ [mm] \infty$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Bezug
Limiten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:04 Di 15.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

OK, ich glaube ich habe mich auch geirrt.

Ich muss [mm] \exp(\infty) [/mm] also [mm] e^{\infty} [/mm] rechnen und das ist wieder [mm] \infty. [/mm] Mein voriger Post mit einsetzen in [mm] x^x [/mm] war falsch. So denke ich zumindest....

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Bezug
Limiten: \infty^\infty
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:01 Di 15.05.2007
Autor: Loddar

Hallo mathe-tu-münchen!


Ich würde hier kürzer über " [mm] $\infty^\infty [/mm] \ = \ [mm] \infty$ [/mm] " argumentieren.


Gruß
Loddar


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