www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Jordan Normalform
Jordan Normalform < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jordan Normalform: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:44 Fr 02.09.2005
Autor: BennoO.

Guten abend zusammen.
Ich habe nochmal eine Frage zur Bestimmung der Jordanblöcke, und zwar sei folgende Matrix gegeben:
[mm] \pmat{ 2 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & 0 \\ -1 & 0 & 1 & -1 \\ 0 & 1 & 1 & 1 } [/mm]
charcteristisches Polynom lautet: (1- [mm] \lambda)^4. [/mm]
[mm] dimker(A-E)=2=n_1 [/mm]
[mm] dimker(A-E)^2=3=n_3 [/mm]
[mm] dimker(A-E)^3=4=n_3 [/mm] ( [mm] dimker(A-E)^3 [/mm] ist stationär)
Diese Werte stimmen ganz sicher. brauch sich also keiner die Mühe zu machen, sie extra nachzurechnen.

Weiter gilt ja:
dim Kern A =Anzahl der Blöcke
dim Kern [mm] A^2= [/mm] Anzahl der Blöcke+Anzahl der Blöcke mit Größe  2
dim Kern [mm] A^3= [/mm] Anzahl der Blöcke+ Anzahl der Blöcke mit Größe 2+Anzahl der Blöcke mit Größe 3

demnach würde ja also folgen:
[mm] n_1= [/mm] 2. Es gibt also insg. 2 Jordanblöcke.
[mm] n_2-n_1=3-2=1 [/mm] Jordanblock des Formates 2x2.
[mm] n_3-n_2=4-3=1 [/mm] Jordanblock des Formates 3x3.

Da es aber eien 4x4 Matrix ist, kann das Ergebniss ja schon nicht stimmen.
Die Dimension des Hauptraumes ist ja dimHau=3. das bedeutet ja, das der längste Jordanblöck das Format 3x3 hat, oder?! Also würde ich vermuten, das der 3x3 Jordanblock stimmt. nur für den 2x2 Jordanblock bleibt "kein Platz" mehr. Kann das sein, das er in so einem Fall nicht eingetragen wird, und event. durch einen 1x1 Block ersetzt wird!?
Wäre nett wenn mir da einer kurz was sagen könnte, wo und ob ich da ne'n Fehler, oder ein Verständnissproblem hab.
Vielen Dank im vorraus.
Gruß Benno

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
              

        
Bezug
Jordan Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:21 Fr 02.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

>  Ich habe nochmal eine Frage zur Bestimmung der
> Jordanblöcke, und zwar sei folgende Matrix gegeben:
>   [mm]\pmat{ 2 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & 0 \\ -1 & 0 & 1 & -1 \\ 0 & 1 & 1 & 1 }[/mm]
>  
> charcteristisches Polynom lautet: (1- [mm]\lambda)^4.[/mm]
>  [mm]dimker(A-E)=2=n_1[/mm]
>  [mm]dimker(A-E)^2=3=n_3[/mm]
>  [mm]dimker(A-E)^3=4=n_3[/mm] ( [mm]dimker(A-E)^3[/mm] ist stationär)

Es gilt:

Die Anzahl der Jordanblöcke, deren Diagonale mit [mm] $\lambda$ [/mm] besetzt ist, und die mindestens die Größe $j$ haben, berechnet man mittels:

[mm] $Rang[(A-\lambda E_n)^{j-1}] [/mm] - [mm] Rang[(A-\lambda E_n)^j]$. [/mm]

Insbesondere ist

$n -Rang[A- [mm] \lambda E_n] [/mm] = [mm] \dim( Kern[A-\lambda E_n])$ [/mm]

die Anzahl der Jordanblöcke überhaupt, deren Diagonale mit [mm] $\lambda$ [/mm] besetzt ist.

Die genaue Anzahl der Jordanblöcke der Größe $j$, deren Diagonale mit [mm] $\lambda$ [/mm] besetzt ist, ist dementsprechend gleich:

$Rang[(A- [mm] \lambda E_n)^{j+1}] [/mm] - 2Rang[(A- [mm] \lambda E_n)^{j}] [/mm] + Rang[(A- [mm] \lambda E_n)^{j-1}]$. [/mm]

Bei dir haben also nach der ersten Formel (beachte: [mm] $Rang[(A-E_n)^j] [/mm] = 4- [mm] \dim(Kern[(A-E_n)^j]$): [/mm]

- mindestens zwei Blöcke die Größe 1
- mindestens ein Block die Größe 2
- mindestens ein Block die Größe 3

Daraus sieht man schon, dass es genau einen Block der Größe 1 geben muss und einen der Größe 3.

Wir können es aber mit der letzten Formel auch noch einmal nachrechnen:

genaue Anzahl der Blöcke der Größe 1: [mm] $1-2\cdot [/mm] 2+4=1$
genaue Anzahl der Blöcke der Größe 2: [mm] $0-2\cdot [/mm] 1 + 2=0$
genaue Anzahl der Blöcke der Größe 3: $0 - 2 [mm] \cdot [/mm] 0 + 1=1$.

Viele Grüße
Julius

Bezug
                
Bezug
Jordan Normalform: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:17 Fr 02.09.2005
Autor: BennoO.

Hallo Julius.
Erstmal danke für deine Antwort.
Also wenn ich die Jordanblöcke nach deiner "angegebenen Formel" berechne, sprich Rang[(A- [mm] \lambdaE)^j+1]-2Rang[(A- \lambdaE)^j]+Rang[(A- \lambdaE)^j-1] [/mm] ist mir das Ergebniss klar. Danke.
Zuvor hast du, auf eine ähnliche Art wie ich, auf die Göße der Jordanblöcke mit folgender "Formel" geschlossen:  
[mm] Rang[(A-E)^j]=4-dim(Kern[(A-E)^j]). [/mm]
-mindestens zwei Blöcke der Größe 1
-mindestens zwei Blöcke der Größe 2
-mindestens zwei Blöcke der Größe 3
war dein Ergebniss. Ich wollte an dieser Stelle nur nochmal kurz nachfragen ob ich folgenden Punkt jetzt so richtig verstanden habe:
Da es zwei Blöcke der Größe größer gleich   1 gibt, 1 Block der Größe   größergleich 2 und einen der Größe   größergleich 3, kann es nur die Kombination aus dem einen "3-er BLock und den 1- ner Block "geben, da ich mit dem einen 2x2 Block und dem 1x1 Block höchstens aus dim 3 käme,ja?! Frage wirkt wohl was trivial, aber wollte nur noch mal eben sicher gehen.
Danke nochmal im vorraus.


Bezug
                        
Bezug
Jordan Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Fr 02.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

Da es einen Block mit einer Größe mindestens von drei gibt, gibt es genau einen Block mit einer Größe mindestens von drei. Denn zwei kann es nicht geben (zuviel), und einen Block der Größe vier kann es auch nicht geben (da es zwei Blöcke mindestens der Größe eins gibt). Gibt es aber genau einen Block der Größe drei, so bleibt nur noch Platz für einen Block der Größe eins.

Liebe Grüße
Julius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de