www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Homomorphismus, Surj
Homomorphismus, Surj < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Homomorphismus, Surj: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:46 Sa 10.11.2012
Autor: sissile

Aufgabe
DIe Gruppe G= [mm] (\IC [/mm] ohne [mm] \{0\} [/mm] , *) und die Gruppe H = [mm] \{ \pmat{ a& b \\ -b & a }| a, b \in \IR , a^2 + b^2 \not=0 \} [/mm]
mit der Matrizen Multiplikation und [mm] \phi: [/mm] G->H mit [mm] \phi(a+ib) =\pmat{ a& b \\ -b & a } [/mm]
Beweisen SIe, dass die Abbildung ein Homomorphismus ist und bestimmen sie ob sie auch ein Monomorphismus, Epimorphismus ist.

[mm] \forall [/mm] z, c [mm] \in [/mm] G mit z = a+ bi und c = [mm] \overline{a} [/mm] + [mm] \overline{b} [/mm] i
[mm] \phi( [/mm] z * c) [mm] =\phi [/mm] ( a [mm] \overline{a} [/mm] - b [mm] \overline{b} [/mm] + i *( a [mm] \overline{b}+ b\overline{a} [/mm] ) [mm] =\pmat{ a \overline{a} - b \overline{b}& a \overline{b}+ b\overline{a} \\ -a \overline{b}- b\overline{a} & a \overline{a} - b \overline{b} }= \phi [/mm] (z) * [mm] \phi [/mm] (c)
Frage 1 muss ich zeigen dass: [mm] \pmat{ a \overline{a} - b \overline{b}& a \overline{b}+ b\overline{a} \\ -a \overline{b}- b\overline{a} & a \overline{a} - b \overline{b} } \in [/mm] H ist?
Also dass (a [mm] \overline{a} [/mm] - b [mm] \overline{b})^2 [/mm] + (a [mm] \overline{b}+ b\overline{a} )^2 \not=0 [/mm] ist??

Es ist ein Monomorphismus:
[mm] \phi(z) [/mm] = [mm] \phi(c) <=>\phi(a+bi) [/mm] = [mm] \phi (\overline{a} [/mm] + [mm] \overline{b} [/mm] i)
<=> [mm] \pmat{ a& b \\ -b & a } [/mm] = [mm] \pmat{ \overline{a}& \overline{b} \\ -\overline{b} & \overline{a} } [/mm]
=> a = [mm] \overline{a} [/mm]
=> b = [mm] \overline{b} [/mm]
=> z = c

Ob es ein Epimorphismus ist habe ich leider nicht herausbekommen.
Wie kann ich die Surjektivität zeigen, oder habt ihr eine Gegenbsp?

        
Bezug
Homomorphismus, Surj: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:07 So 11.11.2012
Autor: wieschoo

Hi,
> DIe Gruppe G= [mm](\IC[/mm] ohne [mm]\{0\}[/mm] , *) und die Gruppe H = [mm]\{ \pmat{ a& b \\ -b & a }| a, b \in \IR , a^2 + b^2 \not=0 \}[/mm]
>  
> mit der Matrizen Multiplikation und [mm]\phi:[/mm] G->H mit
> [mm]\phi(a+ib) =\pmat{ a& b \\ -b & a }[/mm]
>  Beweisen SIe, dass die
> Abbildung ein Homomorphismus ist und bestimmen sie ob sie
> auch ein Monomorphismus, Epimorphismus ist.
>  [mm]\forall[/mm] z, c [mm]\in[/mm] G mit z = a+ bi und c = [mm]\overline{a}[/mm] +
> [mm]\overline{b}[/mm] i
>  [mm]\phi([/mm] z * c) [mm]=\phi[/mm] ( a [mm]\overline{a}[/mm] - b [mm]\overline{b}[/mm] + i
> *( a [mm]\overline{b}+ b\overline{a}[/mm] ) [mm]=\pmat{ a \overline{a} - b \overline{b}& a \overline{b}+ b\overline{a} \\ -a \overline{b}- b\overline{a} & a \overline{a} - b \overline{b} }= \phi[/mm]
> (z) * [mm]\phi[/mm] (c)
>  Frage 1 muss ich zeigen dass: [mm]\pmat{ a \overline{a} - b \overline{b}& a \overline{b}+ b\overline{a} \\ -a \overline{b}- b\overline{a} & a \overline{a} - b \overline{b} } \in[/mm]
> H ist?

Du musst für einen Homomorphismus zeigen, dass [mm] $\phi(z\cdot c)=\phi(z)\cdot \phi(c)$ [/mm] für alle [mm] $z,c\in \mathbb{C}\setminus \{0\}$ [/mm] ist. Und es gilt [mm] $\phi(1_{\IC})=1_{H}$, [/mm] d.h. das neutrale Element wird auf das neutrale Element abgebildet.

>  Also dass (a [mm]\overline{a}[/mm] - b [mm]\overline{b})^2[/mm] + (a
> [mm]\overline{b}+ b\overline{a} )^2 \not=0[/mm] ist??
>

Rechne einfach einmal [mm] $\phi(z\cdot [/mm] c)$ aus und vergleiche dasd Ergebnis mit [mm] $\phi(z)\cdot \phi(c)$. [/mm] Ist es das gleiche?

> Es ist ein Monomorphismus:

Für injektiv reicht [mm] $\phi(z)=\phi(c)\Rightarrow [/mm] z=c$

>  [mm]\phi(z)[/mm] = [mm]\phi(c) <=>\phi(a+bi)[/mm] = [mm]\phi (\overline{a}[/mm] +
> [mm]\overline{b}[/mm] i)
>  <=> [mm]\pmat{ a& b \\ -b & a }[/mm] = [mm]\pmat{ \overline{a}& \overline{b} \\ -\overline{b} & \overline{a} }[/mm]

>  
> => a = [mm]\overline{a}[/mm]
>  => b = [mm]\overline{b}[/mm]

>  => z = c

>  
> Ob es ein Epimorphismus ist habe ich leider nicht
> herausbekommen.
>  Wie kann ich die Surjektivität zeigen, oder habt ihr eine
> Gegenbsp?

Falls du keinen Gegenbeispiel findest, so probier doch folgendes. Gib dir ein Element aus $H$ beliebig vor, z.B. [mm]\pmat{ a& b \\ -b & a }[/mm].
Wie sieht das entsprechende Elemente in [mm] $\IC$ [/mm] aus? Wenn du für jedes Element in H ein Urbild in [mm] $\IC$ [/mm] explizit angeben kannst, so ist die Abbildung surjekt.

gruß
wieschoo

Bezug
                
Bezug
Homomorphismus, Surj: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 So 11.11.2012
Autor: sissile


> Gib dir ein Element aus $ H $ beliebig vor, z.B. $ [mm] \pmat{ a& b \\ -b & a } [/mm] $.

dann gibt es ein element a+ bi in G dass auf die Matrix abbildet
=> Surjektiv
und insgesamt ein Isomorphismus.
Ich weiß nicht was ich da mehr beweisen soll/muss.

Bezug
                        
Bezug
Homomorphismus, Surj: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 So 11.11.2012
Autor: wieschoo


> > Gib dir ein Element aus [mm]H[/mm] beliebig vor, z.B. [mm]\pmat{ a& b \\ -b & a } \in\IR^{2\times 2}[/mm].
> dann gibt es ein element a+ bi in G dass auf die Matrix

Dann gibt es ein Element a+bi in G. <---- ist zu beweisen und darf nicht verwendet werden

Du kannst hier das Element konkret angeben, damit es ein Element gibt.

Also:

Surjektiv heißt hier : [mm]\red{\forall\; h}\blue{\in H\;}\green{\exists\; g\in G}\colon \phi(g)=h[/mm].

Für alle Elemente --> wir nehmen uns ein beliebiges ohne Einschränkungen
Sei [mm]h\in H[/mm] beliebig.

Was heißt: h liegt in H?
Dann hat h die Darstellung [mm]\pmat{ a& b \\ -b & a } \in\IR^{2\times 2}[/mm] mit [mm]a^2+b^2\neq 0[/mm] und [mm]a,b\in \IR[/mm]. Insbesondere ist [mm] $a\neq [/mm] 0 [mm] \neq [/mm] b$

Wir nageln ein Element g in G fest und geben es konkret an
Sei [mm]0\neq g\in \IC[/mm] und [mm]g=a+bi[/mm]. Dieses liegt in G, da [mm] $g\neq [/mm] 0$.

Und zeigen, dass es das Urbild von h ist:
Dann gilt
[mm]\phi(g)=\phi(a+bi)=\pmat{ a& b \\ -b & a }=h[/mm].

Damit gilt: Für alle h in H existiert ein Element g in G mit [mm]\phi(g)=h[/mm].

-----------------------------

Für den Beweis der Injektivität kann man das auch so schön aufschreiben. Nimm dir die Definition von Injektivität und  [mm] $h_1,h_2\in [/mm] H$ beliebig , ....

Bezug
                                
Bezug
Homomorphismus, Surj: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 So 11.11.2012
Autor: sissile

Danke, ich habe noch eine Frage:
Sei G =((0, + [mm] \infty),*) [/mm]
[mm] H=(\IR [/mm] , +)
[mm] \phi(x) [/mm] = log(x)
Es ist klar, dass die Abbildung ein Homomorphismus ist.
[mm] \forall [/mm] x,y [mm] \in [/mm] G : [mm] \phi(x*y)=log(x*y)=log(x)+log(y)=\phi(x)+\phi(y) [/mm]
Um zuzeigen dass die Abbildung ein Isomorphismus ist, reicht es doch die Umkehrabbildung
[mm] \phi^{-1} [/mm] (x) = [mm] e^x [/mm] anzugeben oder?

LG

Bezug
                                        
Bezug
Homomorphismus, Surj: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 So 11.11.2012
Autor: wieschoo


> Danke, ich habe noch eine Frage:
>  Sei G =((0, + [mm]\infty),*)[/mm]
>  [mm]H=(\IR[/mm] , +)
>  [mm]\phi(x)[/mm] = log(x)
>  Es ist klar, dass die Abbildung ein Homomorphismus ist.
>  [mm]\forall[/mm] x,y [mm]\in[/mm] G :
> [mm]\phi(x*y)=log(x*y)=log(x)+log(y)=\phi(x)+\phi(y)[/mm]
>  Um zuzeigen dass die Abbildung ein Isomorphismus ist,
> reicht es doch die Umkehrabbildung
>  [mm]\phi^{-1}[/mm] (x) = [mm]e^x[/mm] anzugeben oder?

Du nimmt ein beliebiges Element in H, also [mm] $\phi(x)=\log [/mm] (x)$.

Begründe:
- Warum existiert die Umkehrabbildung?
- liegen die Urbilder wirklich in G, also in dem offenen Intervall.

Dann erst bist du fertig. Du hast du jetzt ein Muster, wie man vorgeht.

Bezug
                                                
Bezug
Homomorphismus, Surj: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 So 11.11.2012
Autor: sissile

Ich habe gedacht, wenn man eine Umkehrabbildung angeben kann
sodass [mm] \phi \circ \phi^{-1} [/mm] (x)= [mm] \phi^{-1} \circ \phi(x) [/mm] = id (x) so hat man die Bijektivität der Funktion gezeigt.
Hier ist ja [mm] log(e^x) [/mm] = [mm] e^{log(x)} [/mm] = x

Bezug
                                                        
Bezug
Homomorphismus, Surj: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 So 11.11.2012
Autor: wieschoo


> Ich habe gedacht, wenn man eine Umkehrabbildung angeben
> kann
>  sodass [mm]\phi \circ \phi^{-1}[/mm] (x)= [mm]\phi^{-1} \circ \phi(x)[/mm] =
> id (x) so hat man die Bijektivität der Funktion gezeigt.

Das ist richtig. Man muss nur schauen, ob man auch in G wieder landet.

>  Hier ist ja [mm]log(e^x)[/mm] = [mm]e^{log(x)}[/mm] = x

Wenn [mm]h\in H[/mm] liegt, so ist [mm]h=\log(x)\in \IR[/mm] und [mm]\phi^{-1}(x)\blue{\in (0,\infty)}[/mm].

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de