www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Grenzwert, Hospital, taylor
Grenzwert, Hospital, taylor < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert, Hospital, taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:36 Sa 16.05.2015
Autor: sissile

Aufgabe
Berechnen Sie den Limes
[mm] \lim_{x\rightarrow 0} (\frac{12 \sin(3-e^{x^2} - 2 \cos(x))}{x^4} [/mm] + [mm] \frac{2 \arctan(x^4)}{\ln(1+x^4)}). [/mm]

Hallo,
Ich wollte einer Freundin helfen, jedoch komme ich bei dem Bsp. selbst nicht weiter.
Wenn man annimmt, dass beide Quotienten einen Grenzwert haben kann ich sie mir getrennt ansehen
Beim rechten Quotienten hilft einmal Hospital, denn es kürzt sich alles weg: [mm] \lim_{x\rightarrow 0} \frac{2 \arctan(x^4)}{\ln(1+x^4)}=2 [/mm]
Nun hat man  beim anderen Quotienten auch einen Ausdruck [mm] "\frac{0}{0}" [/mm] aber man müsste 4 mal Hospital anwenden und da soll sogar der Professor gesagt haben, dass Hospital hier zu aufwändig ist und er das sicher nicht mit Hospital lösen würde.

Nunja jetzt hätte ich an Taylorreihen gedacht:
[mm] \sin(x)= \sum_{k=0}^\infty (-1)^k \frac{x^{2k+1}}{(2k+1)!}=x [/mm] - [mm] \frac{x^3}{3!} +O(x^5) [/mm] für [mm] x\rightarrow [/mm] 0
[mm] e^x [/mm] = [mm] \sum_{n=0}^\infty \frac{x^n}{n!} [/mm]
[mm] e^{x^2}= \sum_{n=0}^\infty \frac{(x^2)^n}{n!}= [/mm] 1+ [mm] x^2+ O(x^4) [/mm] für [mm] x\rightarrow [/mm] 0
[mm] \lim_{x\rightarrow 0} (\frac{12 \sin(3-e^{x^2} - 2 \cos(x))}{x^4})= [/mm] 12 [mm] \lim_{x\rightarrow 0} \frac{\sum_{k=0}^\infty (-1)^k \frac{[3-e^{x^2}-2cos(x)]^{2k+1}}{(2k+1)!}}{x^4}=\lim_{x\rightarrow 0} \frac{\sum_{k=0}^\infty (-1)^k \frac{[3-(\sum_{n=0}^\infty \frac{(x^2)^n}{n!})-2cos(x)]^{2k+1}}{(2k+1)!}}{x^4}= \lim_{x\rightarrow0} \frac{(3-(1+ x^2+ O(x^4)) - 2 \cos(x)) - \frac{(3-(1+ x^2+ O(x^4)) - 2 \cos(x))^3}{3!} +O((3-(1+ x^2+ O(x^4)) - 2 \cos(x))^5) }{x^4} [/mm]

Bin aber noch auf keinen wirklichen Lösungweg gekommen.
LG,
sissi


        
Bezug
Grenzwert, Hospital, taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Sa 16.05.2015
Autor: DieAcht

Hallo Sissi!


Deine Idee führt zum Ziel, wenn du zusätzlich die Reihendarstellung
der Kosinusfunktion benutzt. Fahrplan:

Wir setzen

      [mm] f(x):=\sin(3-e^{x^2}-2\cos(x)). [/mm]

1. Die Funktionen [mm] $x\mapsto e^{x^2}$ [/mm] und [mm] $x\mapsto \cos(x)$ [/mm] als Reihendarstellungen in die
   Reihendarstellung der Sinusfunktion einsetzen.

2. Für die ersten Indizes die erhaltene Reihe aufschreiben und kürzen.

   (Kontrollergebnis: [mm] f(x)=-\frac{7}{12}x^4-\frac{59}{360}x^6+\mathcal{O}(x^7).) [/mm]

3. Offensichtlich erhalten wir

      [mm] $\frac{12}{x^4}*f(x)\to [/mm] -7$ für [mm] $x\to [/mm] 0$,

   so dass (mit L'Hôpital, Grenzwertsätzen, ...) gilt

      [mm] $\frac{12}{x^4}*f(x)+\frac{2 \arctan(x^4)}{\ln(1+x^4)})\to [/mm] -7+2=-5$ für [mm] $x\to [/mm] 0$.


Gruß
DieAcht

Bezug
                
Bezug
Grenzwert, Hospital, taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:49 So 17.05.2015
Autor: sissile

Wie erhaltest du den einfachen Term?
$ [mm] \sin(x)= \sum_{k=0}^\infty (-1)^k \frac{x^{2k+1}}{(2k+1)!}=x [/mm] $ - $ [mm] \frac{x^3}{3!} +O(x^5) [/mm] $ für $ [mm] x\rightarrow [/mm] $ 0
$ [mm] e^{x^2}= \sum_{n=0}^\infty \frac{(x^2)^n}{n!}= [/mm] $ 1+ $ [mm] x^2+\frac{x^4}{2!}+O(x^6) [/mm] $ für $ [mm] x\rightarrow [/mm] $ 0
[mm] cos(x)=1-\frac{x^2}{2!}+\frac{x^4}{4!}-O(x^6) [/mm]

[mm] f(x)=(3-e^{x^2} [/mm] - 2 [mm] cos(x))-\frac{(3-e^{x^2} - 2 cos(x))^3}{3!} [/mm] + [mm] O((3-e^{x^2} [/mm] - 2 [mm] cos(x))^5) [/mm] = [mm] (-\frac{7}{12} x^4 +O(x^6)+2O(x^6))-\frac{(-\frac{7}{12}x^4 +O(x^6)+2O(x^6))^3}{3!}+O((-\frac{7}{12} x^4 +O(x^6)+2O(x^6))^5)= (-\frac{7}{12}x^4 +O(x^6))-\frac{(-\frac{7}{12}x^4 +O(x^6))^3}{3!}+O((-\frac{7}{12}x^4 +O(x^6))^5) [/mm]

Verwende [mm] O(x^a) [/mm] + [mm] O(x^b)= O(x^{min(a,b)}) [/mm] und [mm] O(x)*O(x)=O(x^2), [/mm] c*O(x)=O(x) und [mm] x^b O(x^a)=O(x^{a+b}) [/mm]

[mm] =-\frac{7}{12}x^4 [/mm] + [mm] O(x^6) [/mm] - [mm] \frac{\frac{7^3}{12^3} x^{12} +O(x^{14})-O(x^{12})+O(x^{18})}{3!}+O[(-\frac{7}{12} x^4 [/mm] + [mm] O(x^6))^5]= -\frac{7}{12}x^4 [/mm] + [mm] O(x^6) [/mm] - [mm] \frac{7^3}{6*12^3} x^{12} -O(x^{14})+O[(-\frac{7}{12} x^4 [/mm] + [mm] O(x^6))^5] [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert, Hospital, taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 So 17.05.2015
Autor: DieAcht

Du siehst den Wald vor lauter [mm] $\mathcal{O}$'s [/mm] nicht. :-)


Mit [mm] g(x):=3-e^{x^2}-2\cos(x) [/mm] erhalten wir

      [mm] $\sum_{k=0}^{\infty}\underbrace{(-1)^k\frac{(g(x))^{2k+1}}{(2k+1)!}}_{=:h_k(x)}\qquad\qquad(=\sin(g(x))\quad=\quad [/mm] f(x))$.

Für [mm] $k=0\$ [/mm] gilt

      [mm] $h_0(x)\$ [/mm]

      [mm] $=g(x)\$ [/mm]

      [mm] $=3-(1+x^2+\frac{x^4}{2!}+\frac{x^6}{3!}+\ldots)-2*(1-\frac{x^2}{2!}+\frac{x^4}{4!}-\frac{x^6}{6!}\pm\ldots)$ [/mm]

      $= [mm] -x^4*(\frac{7}{12}+\frac{59}{360}x^2+\ldots)$ [/mm]

      [mm] $\Longrightarrow \frac{h_0(x)}{x^4}\to -\frac{7}{12}$ [/mm] für [mm] $x\to [/mm] 0$.

Für [mm] $k=1\$ [/mm] gilt

      [mm] $h_1(x)\$ [/mm]

      [mm] $=(-1)*\frac{(g(x))^3}{3!}\$ [/mm]

      [mm] $\overset{\text{siehe oben}}{=}(-1)*\frac{\left(-x^4*(\frac{7}{12}+\frac{59}{360}x^2+\ldots)\right)^3}{3!}$ [/mm]
      
      [mm] $=\frac{x^{12}*(\frac{7}{12}+\frac{59}{360}x^2+\ldots)^3}{3!}$ [/mm]

      [mm] $\Longrightarrow \frac{h_1(x)}{x^4}\to [/mm] 0$ für [mm] $x\to [/mm] 0$.

Für alle [mm] $k\ge [/mm] 1$ also induktiv

      [mm] $\frac{h_k(x)}{x^4}\to [/mm] 0$ für [mm] $x\to [/mm] 0$,

so dass

      [mm] $f(x)/x^4=\sum_{k=0}^{\infty}h_k(x)/x^4\to -\frac{7}{12}\$. [/mm]

Bezug
        
Bezug
Grenzwert, Hospital, taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:01 So 17.05.2015
Autor: fred97

Meine Idee:

[mm] \frac{12 \sin(3-e^{x^2} - 2 \cos(x))}{x^4} =\bruch{sin(h(x))}{h(x)}*\bruch{h(x)}{x^4}, [/mm]

wobei  [mm] h(x)=3-e^{x^2} [/mm] - 2 [mm] \cos(x) [/mm]


h(x) [mm] \to [/mm] 0 für x [mm] \to [/mm] 0.


Das Aufstellen der Potenzreihe von h ist wesentlich einfacher als das Gedöns in den Sinus einzusetzen.

Der Grenzwert von [mm] \bruch{sin(h(x))}{h(x)} [/mm] dürfte klar sein.

FRED

Bezug
                
Bezug
Grenzwert, Hospital, taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:51 So 17.05.2015
Autor: sissile

Hallo ;)
Supa Einfall!
[mm] \frac{h(x)}{x^4}= \frac{3-e^{x^2} - 2cos(x)}{x^4}=\frac{-\frac{7}{12}x^4 - O(x^6)+O(x^6)}{x^4}=-\frac{7}{12} [/mm] - [mm] \frac{O(x^6)}{x^4}+\frac{O(x^6)}{x^4}\rightarrow -\frac{7}{12} -C_1 [/mm] + [mm] C_2 [/mm]

Ich bin mir nicht sicher ob ich [mm] O(x^6) [/mm] nun streichen darf, ich weiß nur [mm] \exists [/mm] C>0: [mm] |O(x^6)| \le [/mm] C [mm] |x^6| [/mm] für x nahe bei 0
[mm] |O(x^6)| \le [/mm] C [mm] |x^6| \le [/mm]  C [mm] |x^4| [/mm]
[mm] \Rightarrow O(x^6) \in O(x^4) [/mm]

LG,
sissi

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert, Hospital, taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:37 Mo 18.05.2015
Autor: fred97

Du scheinst Os ganz doll lieb zu haben ....

[mm] g(x)=O(x^6) [/mm]  (x [mm] \to [/mm] 0) bedeutet:  es gibt eine Umgebung U von 0 und ein c [mm] \ge [/mm] 0 mit


    |g(x)| [mm] \le c|x^6| [/mm]  für alle x [mm] \in [/mm] U.

Dann: [mm] \bruch{|g(x)|}{x^4}\le c|x|^2 [/mm] für alle x [mm] \in [/mm] U mit x [mm] \ne [/mm] 0.


Was treibt nun  [mm] \bruch{g(x)}{x^4} [/mm]  für x [mm] \to [/mm] 0 ?


FRED



Bezug
                
Bezug
Grenzwert, Hospital, taylor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:54 So 17.05.2015
Autor: DieAcht

Hallo Fred!


Gute Idee, aber ich habe einen kleinen Tippfehler entdeckt:


> [mm]\frac{12 \sin(3-e^{x^2} - 2 \cos(x))}{x^4} =\bruch{sin(h(x))}{h(x)}*\bruch{h(x)}{x^4},[/mm]

Du meinst

      [mm] \frac{\sin(3-e^{x^2} - 2 \cos(x))}{x^4} =\bruch{sin(h(x))}{h(x)}*\bruch{h(x)}{x^4}. [/mm]

Ansonsten funktioniert (selbstverständlich auch)

      [mm] 12*\frac{\sin(3-e^{x^2} - 2 \cos(x))}{x^4} =12*\bruch{sin(h(x))}{h(x)}*\bruch{h(x)}{x^4}. [/mm]


Gruß
DieAcht

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert, Hospital, taylor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:11 So 17.05.2015
Autor: fred97


> Hallo Fred!
>  
>
> Gute Idee, aber ich habe einen kleinen Tippfehler
> entdeckt:
>  
>
> > [mm]\frac{12 \sin(3-e^{x^2} - 2 \cos(x))}{x^4} =\bruch{sin(h(x))}{h(x)}*\bruch{h(x)}{x^4},[/mm]
>  
> Du meinst
>  
> [mm]\frac{\sin(3-e^{x^2} - 2 \cos(x))}{x^4} =\bruch{sin(h(x))}{h(x)}*\bruch{h(x)}{x^4}.[/mm]
>  
> Ansonsten funktioniert (selbstverständlich auch)
>  
> [mm]12*\frac{\sin(3-e^{x^2} - 2 \cos(x))}{x^4} =12*\bruch{sin(h(x))}{h(x)}*\bruch{h(x)}{x^4}.[/mm]

Hallo Du Acht,

Du machst Deinem Namen mal wieder alle Ehre ! Ja, die zwölf hab ich verdummbeutelt, weil ich gestern was auf die Zwölf bekommen habe. Danke fürs Acht geben.

HochAchtungsvoll

FREE

>  
>
> Gruß
>  DieAcht


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de