www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Fragen zur Integralrechnung
Fragen zur Integralrechnung < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fragen zur Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Di 21.02.2012
Autor: pc_doctor

Hallo ,

ich habe gewisse Fragen zur Integralrechnung.

Wenn ich zum Beispiel diese Funktion habe :

[mm] \integral{(\bruch{1}{2}x-1)^{2}}. [/mm]

Dann muss ich hier die lineare Substitutionsregel anwenden oder ?

Also ich ersetze [mm] \bruch{1}{2}x [/mm] - 1 mit z.

=>
z = [mm] \bruch{1}{2}x [/mm] - 1

Und jetzt (das haben wir heute kennengelernt , verstehe den Zusammenhang zwar irgendwie nicht , aber soll wohl so sein) :
[mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] , hier bilde ich automatisch die Ableitung von [mm] \bruch{1}{2} [/mm] x -1 , also 0,5.

Danach mache ich die Substitution rückgängig.

Diese Vorgehensweise ist richtig , oder ?

Sowas muss ich IMMER machen , wenn ich in einer Klammer eine lineare Funktion habe , oder ?

Wenn ich aber jetzt z.B nur [mm] 5x^2 [/mm] und ich soll das integrieren , reicht einfach die Potenzregel der Integralrechnung , oder ?

Und nochmal zur Substitution :

Das ist ja bei linearen Funktionen ganz einfach , denn wenn ich es ableite , kommt einfach eine Zahl raus , ohne X.

Wenn ich ja aber jetzt [mm] x^3 [/mm] ableite , dann habe ich [mm] 3x^2 [/mm] , da wird es schon mit der Subsitution komplizierter , oder ?

Und wenn ich sowas hier habe :

[mm] \integral{\wurzel{2x-1}} [/mm]

Dann ist z = 2x -1

=> [mm] \integral{\wurzel{z}} [/mm]

[mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\wurzel{2x - 1}} [/mm] ( Ableitung von [mm] \wurzel{2x-1}) [/mm]

Und dann nach dx umformen :
[mm] \bruch{dz}{\bruch{1}{\wurzel{2x - 1}}} [/mm] = dx

=>
[mm] \integral{\wurzel{z}} [/mm] * [mm] \bruch{dz}{\bruch{1}{\wurzel{2x -1 }}} [/mm]

= > [mm] \bruch{1}{\wurzel 2x -1} \integral{{\wurzel z}} [/mm] dz

Und jetzt einfach [mm] \wurzel{z} [/mm] integrieren oder und dann Subsitution rückgängig machen , oder ?


Danke schon im Voraus.

Ist bisschen lang geworden heute , aber muss das ja verstehen , ist wichtig für die Klausur und auch für die Abi-Prüfung , die ich nächstes Jahr habe(hoffentlich) :D

        
Bezug
Fragen zur Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Di 21.02.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Wenn ich zum Beispiel diese Funktion habe :
>  
> [mm]\integral{(\bruch{1}{2}x-1)^{2}}[/mm]

Schreibe das Integral bitte vollständig hin:

   [mm]\integral{(\bruch{1}{2}x-1)^{2}}\ dx[/mm]

Gerade im Zusammenhang mit Substitutionen sind die
Differentiale (also hier das dx) ganz wesentlich !

  

> Dann muss ich hier die lineare Substitutionsregel anwenden
> oder ?

Du musst nicht; du kannst.
Eine andere Möglichkeit wäre, das Quadrat auszumultiplizieren
und dann die einzelnen Summanden separat zu integrieren.

  

> Also ich ersetze [mm]\bruch{1}{2}x[/mm] - 1 mit z.     [ok]
>  
> =>     z = [mm]\bruch{1}{2}x[/mm] - 1

>  
> Und jetzt (das haben wir heute kennengelernt , verstehe den
> Zusammenhang zwar irgendwie nicht , aber soll wohl so sein)

falls du es nicht verstehst, befasse dich nochmals damit
und frage ev. nach !

> [mm]\bruch{dz}{dx}[/mm] , hier bilde ich automatisch die Ableitung
> von [mm]\bruch{1}{2}[/mm] x -1 , also 0,5.    [ok]
>  
> Danach mache ich die Substitution rückgängig.

(zuerst mal integrieren, nämlich nach der neuen Variablen z)
  

> Diese Vorgehensweise ist richtig , oder ?
>  
> Sowas muss ich IMMER machen , wenn ich in einer Klammer
> eine lineare Funktion habe , oder ?

Wie oben schon angemerkt: es geht vielleicht auch anders.

> Wenn ich aber jetzt z.B nur [mm]5x^2[/mm] und ich soll das
> integrieren , reicht einfach die Potenzregel der
> Integralrechnung , oder ?

Ja.
  

> Und nochmal zur Substitution :
>  
> Das ist ja bei linearen Funktionen ganz einfach , denn wenn
> ich es ableite , kommt einfach eine Zahl raus , ohne X.
>  
> Wenn ich ja aber jetzt [mm]x^3[/mm] ableite , dann habe ich [mm]3x^2[/mm] ,
> da wird es schon mit der Subsitution komplizierter , oder ?

Das kann sein - und es fragt sich dann oft, welche Substitution
überhaupt in Frage kommt und nützlich ist.

  

> Und wenn ich sowas hier habe :
>  
> [mm]\integral{\wurzel{2x-1}}[/mm]

bitte ebenfalls mit Differential:      [mm]\integral{\wurzel{2x-1}}\ dx[/mm]
  

> Dann ist z = 2x -1
>  
> => [mm]\integral{\wurzel{z}}[/mm]     [haee]
>  
> [mm]\bruch{dz}{dx}[/mm] = [mm]\bruch{1}{\wurzel{2x - 1}}[/mm]    [notok]

Falsch !  Du hast doch  z=2x-1  definiert !
  
Dann ist  [mm] $\frac{dz}{dx}=2$ [/mm]  , also  $\ [mm] dz=2\,dx$ [/mm]  und  $\ dx\ =\ [mm] \frac{1}{2}\,dz$ [/mm]

So kommt man zu:

    [mm]\integral{\wurzel{2x-1}}\ dx\ =\ \integral{\wurzel{z}}\ *\ \frac{1}{2}\,dz\ =\ \frac{1}{2}*\integral{\wurzel{z}}\ \,dz[/mm]

So, und jetzt integrieren und nachher alle vorkom-
menden z durch [mm] (2\,x-1) [/mm] ersetzen (Rücksubstitution).

LG    Al-Chw.

  

Bezug
                
Bezug
Fragen zur Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 Di 21.02.2012
Autor: pc_doctor

Vielen dank für die Antwort , hat paar Unklarheiten klar gemacht :D

Hab aber noch die eine Frage :

Warum ist mit $ [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] $ die Ableitung gemeint ?
Das ist doch einfach nur ein Quotient , wie kommt man hier auf die Ableitung ?

Ist das die Definition einer Ableitung  , oder sowas ähnliches ?

Und was passiert , wenn ich [mm] (3x^2 +4x)^2 [/mm] habe.

Muss ich dann zweimal substutieren ? Einmal das x und einmal den ganzen Ausdruck in der Klammer ?

Bezug
                        
Bezug
Fragen zur Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 Di 21.02.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Vielen dank für die Antwort , hat paar Unklarheiten klar
> gemacht :D
>  
> Hab aber noch die eine Frage :
>  
> Warum ist mit [mm]\bruch{dz}{dx}[/mm] die Ableitung gemeint ?
>  Das ist doch einfach nur ein Quotient , wie kommt man hier
> auf die Ableitung ?
>  
> Ist das die Definition einer Ableitung  , oder sowas
> ähnliches ?

Es ist eine sehr praktische Schreibweise für die Ableitung,
ausführlich notiert:

     [mm]\bruch{dz}{dx}\ =\ \limes_{\Delta x\to0}\frac{\Delta z}{\Delta x}\ =\ \limes_{h\to0}\frac{z(x+h)-z(x)}{h}[/mm]

Eingeführt wurde diese Notation von Leibniz, einem
der Erfinder der Differenzialrechnung.  

> Und was passiert , wenn ich [mm](3x^2 +4x)^2[/mm] habe.
>  
> Muss ich dann zweimal substutieren ? Einmal das x und
> einmal den ganzen Ausdruck in der Klammer ?

Um diesen Term zu integrieren, ist Substitution nicht
geeignet. Also einfach ausmultiplizieren und dann
gliedweise integrieren !

LG   Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
Fragen zur Integralrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:26 Di 21.02.2012
Autor: pc_doctor

Alles klar , vielen vielen Dank für deine Antworten.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de