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Folgenkompakt, 2 Axiom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 So 10.02.2013
Autor: theresetom

Aufgabe
Sei X ein topologischer Raum, welcher das zweite Abzählbarkeitsaxiom erfüllt. Dann ist Y $ [mm] \subset [/mm] $ X genau dann kompakt, wenn für jede Folge $ [mm] x_j [/mm] $ mit $ [mm] x_j \in [/mm] $ Y eine Teilfolge $ [mm] x_{j_k} [/mm] $ existiert , welche gegen $ [mm] y_0 \in [/mm] $ Y konvergiert.

=>
Angenommen es gibt eine Folge $ [mm] x_j [/mm] $ in Y, welche keine konvegente Teilfolge enthält. Dann kann sich diese Folge an keinen Punkt voun Y häufen, das heisst , es gibt für jedes y $ [mm] \in [/mm] $ Y eine offene Menge $ [mm] U_y [/mm] $ , welche nur endlich viele Punkt aus $ [mm] {x_j} [/mm] $ enthält. Da $ [mm] U_y [/mm] $ eine eindliche Teilübdereckung hat, ist die Wertemenge von $ [mm] x_j [/mm] $ endlich, was ein Widerspruch ist.

Ich verstehe den Beweis des Professors nicht!
Wo ist da der widerspruch und warum?

Liebe Grüße

        
Bezug
Folgenkompakt, 2 Axiom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 So 10.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Sei X ein topologischer Raum, welcher das zweite
> Abzählbarkeitsaxiom erfüllt. Dann ist Y [mm]\subset[/mm] X genau
> dann kompakt, wenn für jede Folge [mm]x_j[/mm] mit [mm]x_j \in[/mm] Y eine
> Teilfolge [mm]x_{j_k}[/mm] existiert , welche gegen [mm]y_0 \in[/mm] Y
> konvergiert.



>  =>
>  Angenommen es gibt eine Folge [mm]x_j[/mm] in Y, welche keine
> konvegente Teilfolge enthält. Dann kann sich diese Folge
> an keinen Punkt voun Y häufen, das heisst , es gibt für
> jedes y [mm]\in[/mm] Y eine offene Menge [mm]U_y[/mm] , welche nur endlich
> viele Punkt aus [mm]{x_j}[/mm] enthält.


Ist der Beweis bis hierher klar?


> Da [mm]U_y[/mm] eine eindliche
> Teilübdereckung hat, ist die Wertemenge von [mm]x_j[/mm] endlich,
> was ein Widerspruch ist.
>
> Ich verstehe den Beweis des Professors nicht!
>  Wo ist da der widerspruch und warum?


Dazu betrachtet man die Überdeckung [mm] $(U_y)_{y\in Y}$ [/mm] von $Y$. Man hat durch die vorherige Argumentation, dass jedes [mm] $U_y$ [/mm] nur endlich viele Folgenglieder von [mm] $(x_n)_{n\in\IN}$ [/mm] enthält.

Weil $Y$ kompakt ist, findet man endlich viele [mm] $y_{1},...,y_{m}$ [/mm] mit $Y  = [mm] \bigcup_{i=1}^{n}U_{y_i}$. [/mm]

Eine Folge hat per Definition unendlich viele Folgenglieder (deswegen schreibt man ja [mm] $(x_n)_{n\in\IN}$) [/mm] und liegt in $Y$. Das heißt, [mm] $\forall [/mm] n [mm] \in \IN: x_n \in [/mm] Y = [mm] \bigcup_{i=1}^{n}U_{y_i}$. [/mm]

Das ist ein Widerspruch dazu, dass jedes [mm] $U_{y_i}$ [/mm] nur endlich viele [mm] $x_n$ [/mm] enthält.




Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Folgenkompakt, 2 Axiom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 So 10.02.2013
Autor: theresetom

Vielen Vielen dank !
Darf ich fragen in welchen Semester du bist? Da du alle Beweise im Kopf hast und immer Rat weißt;)

LG

Bezug
                        
Bezug
Folgenkompakt, 2 Axiom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 So 10.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Vielen Vielen dank !
>  Darf ich fragen in welchen Semester du bist? Da du alle
> Beweise im Kopf hast und immer Rat weißt;)

Bin gerade noch im 7. Semester (Mathe).

Die Beweise habe ich aber nicht im Kopf ;-)
Wenn du oft genug Beweise führst, kennst du nach einer Weile das grundlegende Vorgehen. Und die wichtigste Regel ist: Sich immer erstmal hinschreiben, was man gegeben hat, was man beweisen möchte.


Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Folgenkompakt, 2 Axiom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 So 10.02.2013
Autor: theresetom

Wow 7 Semester toll!Gratuliere für das Durchhaltevermögen.

Die andere Richtung verstehe ich bis auf 1 Sache.

<= Erfülle Y die bedingung des Lemmas.
Sei [mm] U_\alpha [/mm] , [mm] \alpha \in [/mm] A eine offene Überdeckung von Y. Das Y 2 Abz.axiom erfüllt -> A= [mm] \IN. [/mm]
Ang [mm] U_\alpha [/mm] hat keine endliche Teilüberdeckung, konstruiere Folge [mm] x_j [/mm] mit [mm] x_j \in Y/\bigcup_{k=1}^{j} U_k. [/mm]
Sei [mm] y_0 \iNY [/mm] Grenzwert einer Teilfolge dieser Folge [mm] x_j. [/mm]
-> [mm] \exists k_o [/mm] mit [mm] y_0 \in U_{k_0} [/mm] , -> [mm] \exists [/mm] N [mm] \in \IN [/mm] mit [mm] x_j__k \in U_{k_0} \forall [/mm] k [mm] \ge [/mm]  N
Widerspruch zur definition von [mm] x_j [/mm]

Frage:
Ich verstehe die Tatsache nicht :
Das Y 2 Abz.axiom erfüllt -> A [mm] =\IN. [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Folgenkompakt, 2 Axiom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 So 10.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Wow 7 Semester toll!Gratuliere für das
> Durchhaltevermögen.

Naja :-) Hab noch ein paar vor mir...
Welches Semester bist du denn?



> Die andere Richtung verstehe ich bis auf 1 Sache.
>  
> <= Erfülle Y die bedingung des Lemmas.
>  Sei [mm]U_\alpha[/mm] , [mm]\alpha \in[/mm] A eine offene Überdeckung von
> Y. Das Y 2 Abz.axiom erfüllt -> A= [mm]\IN.[/mm]
>  Ang [mm]U_\alpha[/mm] hat keine endliche Teilüberdeckung,
> konstruiere Folge [mm]x_j[/mm] mit [mm]x_j \in Y/\bigcup_{k=1}^{j} U_k.[/mm]
>  
> Sei [mm]y_0 \iNY[/mm] Grenzwert einer Teilfolge dieser Folge [mm]x_j.[/mm]
>  -> [mm]\exists k_o[/mm] mit [mm]y_0 \in U_{k_0}[/mm] , -> [mm]\exists[/mm] N [mm]\in \IN[/mm]

> mit [mm]x_j__k \in U_{k_0} \forall[/mm] k [mm]\ge[/mm]  N
>  Widerspruch zur definition von [mm]x_j[/mm]



>  Ich verstehe die Tatsache nicht :
>   Das Y 2 Abz.axiom erfüllt -> A [mm]=\IN.[/mm]


Das ist auch nicht klar.
Der Prof. meint hiermit "Ohne Beschränkung der Allgemeinheit".
Prinzipiell kann man am Anfang ja auch überabzählbar viele [mm] $U_{\alpha}$ [/mm] ausgewählt haben.

Die Idee ist, das jedes [mm] $U_{\alpha}$ [/mm] als Vereinigung von Elementen aus der abzählbaren Basis geschrieben werden kann.

Daher kann man die Überdeckung [mm] $(U_{\alpha})_{\alpha \in A}$ [/mm] reduzieren zu einer Überdeckung [mm] $(V_{\alpha})_{\alpha \in \IN}$, [/mm] die trotzdem noch ganz $Y$ überdeckt. Dies geschieht so:

Die Basis ist abzählbar, wir können sie schreiben als $B = [mm] (B_{n})_{n\in\IN}$. [/mm] Zu jedem $n [mm] \in \IN$ [/mm] wählen wir ein [mm] $\alpha_n \in [/mm] A$ mit [mm] $B_n \subset U_{\alpha}$. [/mm] Eventuell gibt es solch ein [mm] $\alpha_n$ [/mm] nicht (das ist für den weiteren Beweis nicht von Belang)


Der Vorschlag ist, dass [mm] $(U_{\alpha_n})_{n\in\IN}$ [/mm] weiterhin eine offene Überdeckung von $Y$ ist.

Beweis:

Jedes $y [mm] \in [/mm] Y = [mm] \bigcup_{\alpha \in A}U_{\alpha}$ [/mm] befindet sich in einem [mm] $U_{\alpha}$. $U_{\alpha}$ [/mm] lässt sich als Vereinigung von Elementen der Basis $B$ schreiben. Daher gibt es ein $n [mm] \in \IN [/mm] $ mit $y [mm] \in B_n$. [/mm] Entsprechend ist dann $y [mm] \in U_{\alpha_n}$. [/mm]


Viele Grüße,
Stefan



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