www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "mathematische Statistik" - Erwartungswert symm. vert. ZV
Erwartungswert symm. vert. ZV < math. Statistik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erwartungswert symm. vert. ZV: Tipp, Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Mi 30.06.2010
Autor: jboss

Aufgabe
Beweisen Sie für den stetigen Fall die Aussage: Ist $X$ eine um $m [mm] \in \IR$ [/mm] symmetrisch verteilte Zufallsvariable und existiert der Erwartungswert, so ist $E(X) = m$.

Hallo,
mein Ansatz ist der folgende:

$E(X) = [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{x \cdot f(x) dx} [/mm] = [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{(x - m + m) \cdot f(x) dx} [/mm] = [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{(x - m) \cdot f(x) dx} [/mm] + m [mm] \cdot \underbrace{\integral_{-\infty}^{\infty}{f(x) dx}}_{=1} [/mm] = [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{(x - m) \cdot f(x) dx} [/mm] + m$

An dieser Stelle komme ich nicht weiter. Wenn meine Idee richtig ist müsste das Integral [mm] $\integral_{-\infty}^{\infty}{(x - m) \cdot f(x) dx}$ [/mm] gleich 0 sein. Allerdings tue ich mir schwer das zu begründen bzw. zu beweisen.
Würde mich freuen wenn mir jemand unter die Arme greifen würde.

Gruss
jboss

        
Bezug
Erwartungswert symm. vert. ZV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Mi 30.06.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

auch wenn deine Idee einen fundamentalen Fehler hat, machen wir dem Verständnis wegen da mal weiter und dann sag ich die, was deine Idee für einen Haken hat.

> An dieser Stelle komme ich nicht weiter. Wenn meine Idee
> richtig ist müsste das Integral
> [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}{(x - m) \cdot f(x) dx}[/mm] gleich
> 0 sein. Allerdings tue ich mir schwer das zu begründen
> bzw. zu beweisen.

Ist auch so. Zerlege das Integral mal in die Grenzen [mm] $-\infty$ [/mm] bis 0 und 0 bis [mm] \infty. [/mm]
Verwende dann, dass X Symmetrisch verteilt ist (was heißt das das für die Teilintegrale?).

Nun zu deinem Fehler: Wer sagt dir, dass X überhaupt eine Dichte besitzt und du den Erwartungswert so berechnen kannst?

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Erwartungswert symm. vert. ZV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:38 Mi 30.06.2010
Autor: jboss

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hiho,

> Nun zu deinem Fehler: Wer sagt dir, dass X überhaupt eine
> Dichte besitzt und du den Erwartungswert so berechnen
> kannst?

Ich war gerade ziemlich confused als ich das gelesen habe. Ein Blick in der Wikipedia-Artikel hat dann Klarheit gebracht ;-)

Also wir haben in Statistik definiert, dass eine Zufallsvariable $X$ stetig verteilt ist, wenn eine Funktion $f_X: \IR \rightarrow \IR$ mit $f(x) \ge 0$ existiert, so dass
$F_X(x) = \integral_{-\infty}^{x}{f_x(x) dx$
für alle $x$ gilt. $f_x$ nennen wir dann Dichte.

Bisher haben wir auch nur die Formel $E(X) = \integral_{}^{} x\cdotf(x)dx$ für den Erwartungswert kennengelernt und Beweise immer damit geführt.


> Ist auch so. Zerlege das Integral mal in die Grenzen $-\infty$ bis 0 und 0 bis \infty.
> Verwende dann, dass X Symmetrisch verteilt ist (was heißt das das für die Teilintegrale?).

X ist ja symmetrisch um $m \in \IR$. Also müsste ich das doch dann bei $m$ zerlegen und nicht bei 0, oder?
$\integral_{-\infty}^{\infty}{(x-m)\cdot f(x)dx}
= \integral_{-\infty}^{m}{(x-m)\cdot f(x)dx} + $\integral_{m}^{\infty}{(x-m)\cdot f(x)dx}$

Wie nutze ich denn jetzt die Symmetrie aus? Das ist mir immer noch nicht klar. Die beiden Integrale sind aufgrund der Symmetrie gleich groß, aber das Plus dazwischen passt ja dann noch nicht. Wäre eine Umformung wie die folgende legitim?
$\integral_{-\infty}^{m}{(x-m)\cdot f(x)dx} + $\integral_{m}^{\infty}{(x-m)\cdot f(x)dx}
= \integral_{-\infty}^{m}{(x-m)\cdot f(x)dx} - \integral_{\infty}^{m}{(x-m)\cdot f(x)dx}
= 0$

Gruss Jakob


Bezug
                        
Bezug
Erwartungswert symm. vert. ZV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Mi 30.06.2010
Autor: kuemmelsche


> Hiho,
>  

Hallo,

> > Nun zu deinem Fehler: Wer sagt dir, dass X überhaupt eine
> > Dichte besitzt und du den Erwartungswert so berechnen
> > kannst?
>  
> Ich war gerade ziemlich confused als ich das gelesen habe.
> Ein Blick in der Wikipedia-Artikel hat dann Klarheit
> gebracht ;-)
>  
> Also wir haben in Statistik definiert, dass eine
> Zufallsvariable [mm]X[/mm] stetig verteilt ist, wenn eine Funktion
> [mm]f_X: \IR \rightarrow \IR[/mm] mit [mm]f(x) \ge 0[/mm] existiert, so dass
>  [mm]F_X(x) = \integral_{-\infty}^{x}{f_x(x) dx[/mm]
>  für alle [mm]x[/mm]
> gilt. [mm]f_x[/mm] nennen wir dann Dichte.
>
> Bisher haben wir auch nur die Formel [mm]E(X) = \integral_{}^{} x\cdotf(x)dx[/mm]
> für den Erwartungswert kennengelernt und Beweise immer
> damit geführt.
>  
>
> > Ist auch so. Zerlege das Integral mal in die Grenzen
> [mm]-\infty[/mm] bis 0 und 0 bis [mm]\infty.[/mm]
> > Verwende dann, dass X Symmetrisch verteilt ist (was heißt
> das das für die Teilintegrale?).
>  
> X ist ja symmetrisch um [mm]m \in \IR[/mm]. Also müsste ich das
> doch dann bei [mm]m[/mm] zerlegen und nicht bei 0, oder?
> [mm]$\integral_{-\infty}^{\infty}{(x-m)\cdot f(x)dx}[/mm]
> = [mm]\integral_{-\infty}^{m}{(x-m)\cdot f(x)dx}[/mm] +
> [mm]\integral_{m}^{\infty}{(x-m)\cdot f(x)dx}[/mm]
>  
> Wie nutze ich denn jetzt die Symmetrie aus? Das ist mir
> immer noch nicht klar. Die beiden Integrale sind aufgrund
> der Symmetrie gleich groß, aber das Plus dazwischen passt
> ja dann noch nicht. Wäre eine Umformung wie die folgende
> legitim?
> [mm]\integral_{-\infty}^{m}{(x-m)\cdot f(x)dx} +[/mm][mm] \integral_{m}^{\infty}{(x-m)\cdot f(x)dx}[/mm]
>  
> = [mm]\integral_{-\infty}^{m}{(x-m)\cdot f(x)dx}[/mm] -
> [mm]\integral_{\infty}^{m}{(x-m)\cdot f(x)dx}[/mm]
>  = 0       [notok]
>  

So wird das nix...

[mm] $\integral_{-\infty}^{\infty}{(x-m)f(x) dx}\overbrace{=}^{\mbox{Du solltest bei 0 aufteilen, nicht bei m, das war kein Schreibfehler!!!}}\integral_{-\infty}^{0}{(x-m)f(x) dx}+\integral_{0}^{\infty}{(x-m)f(x) dx}$ [/mm]

Führ jetzt eine Koordinatentransformation aus $y=x-m$. Dann kannst du dein Symmetrieargument prima anwenden, Integrale "umdrehen" und fertig!

> Gruss Jakob
>  

lg Kai

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de