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Forum "Uni-Stochastik" - Erwartungswert Logarithmusfunk
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Erwartungswert Logarithmusfunk: Tipp, Idee, Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Do 17.03.2011
Autor: FH68

Aufgabe
Eine Versicherung modelliert die zufällige Anzahl von Verkehrsunfällen auf einer bestimmten Budnesstraße mit Hilfe einer logarithmischen Verteilung. Eine ufallsvariable X ist logarithmisch verteilt mit Parameter P €(0,1), wenn
P(X=k) = [mm] C_{p} [/mm] * [mm] (p^k [/mm] / k) , k € N
gilt , wobei [mm] C_{p} [/mm] = [mm] \bruch{1}{-ln(1-p)} [/mm] und ln(x) den natürlichen Logarithmus von x bezeichnet.
[img]http://s04.trixum.de/upload2/V/L/VLY5fmAjWCsb130021376064S.jpg[img]

Berechnen Sie den Erwartungswert E(X) der Zufallsvariablen X.

Die Lösung soll lauten: [mm] C_{p} \bruch{p}{1-p} [/mm] , aber ich kriege es einfach nicht raus.

Da das eine diskrete Funktion ist, dachte ich, ich müsse mit [mm] \summe_{i=1}^{k} x_{i} p_{i} [/mm] lösen. Ich denke, dass das auch richtig ist, aber weiter komme ich nicht.


Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
[http://statistikforum.foren-city.de/topic,10239,-erwartungswert-einer-komischen-funktion.html#33106]

        
Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 Do 17.03.2011
Autor: fred97

Du mußt berechnen:

     [mm] $\summe_{k=1}^{\infty}k*P(X=k)= \summe_{k=1}^{\infty}k*\bruch{C_p*p^k}{k}= C_p* \summe_{k=1}^{\infty}p^k$ [/mm]

Jetzt Summenformel für die geometrische Reihe.

FRED

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Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Do 17.03.2011
Autor: FH68

ich muss wohl tomaten vor den augen gehabt habenn... :)

vielen dank... eins aber noch: ich verstehe nicht ganz wieso

[mm] \summe_{k=1}^{\infty} p^k [/mm] = [mm] \bruch{p}{1 - p} [/mm] ist??

Bezug
                        
Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:53 Do 17.03.2011
Autor: ullim

Hi,

wie Fred gesagt hat, Geometrische Reihe, s. []hier

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Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 Mi 23.03.2011
Autor: FH68

Ich hätte da noch eine Frage zu dieser Aufgabe.

Was wäre eigentlich die Varianz hiervon? Also viel wichtiger ist das zweite Moment [mm] E(X^2) [/mm]

Da die Funktion diskret ist, kann ich dann [mm] E(x^2) [/mm] - [mm] (E(x))^2 [/mm] verwenden.

Zumindest gehe ich davon aus, da in der Aufgabenstellung sowohl nach dem zweiten Moment als auch nach der Varianz gefragt wird. Da ich in der vorherigen Aufgabe den Erwartungswert berechnet habe, würde sich die Lösung der Varianz anhand von [mm] E(x^2) [/mm] - [mm] (E(x))^2 [/mm]  dafür eigenen oder?

Danke

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Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:18 Mi 23.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ich hätte da noch eine Frage zu dieser Aufgabe.
>  
> Was wäre eigentlich die Varianz hiervon? Also viel
> wichtiger ist das zweite Moment [mm]E(X^2)[/mm]
>  
> Da die Funktion diskret ist, kann ich dann [mm]E(x^2)[/mm] -
> [mm](E(x))^2[/mm] verwenden.
>  
> Zumindest gehe ich davon aus, da in der Aufgabenstellung
> sowohl nach dem zweiten Moment als auch nach der Varianz
> gefragt wird. Da ich in der vorherigen Aufgabe den
> Erwartungswert berechnet habe, würde sich die Lösung der
> Varianz anhand von [mm]E(x^2)[/mm] - [mm](E(x))^2[/mm]  dafür eigenen oder?
>  
> Danke


Hallo,

ich habe irrtümlich zunächst auf deine erste Frage
geantwortet, die aber ja schon seit Tagen erledigt ist ...

Nun, für [mm] E(X^2) [/mm] ergibt sich doch:

   $\ [mm] E(X^2)\ [/mm] =\ [mm] \summe_{k=1}^{\infty}k^2*P(X=k)\ [/mm] =\ [mm] C_p*\summe_{k=1}^{\infty}k*p^k$ [/mm]

Auch für Reihen dieser Art gibt es eine []Summenformel

LG   Al-Chw.


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Erwartungswert Logarithmusfunk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:37 Mi 23.03.2011
Autor: FH68

hi...

erstmal danke für die antwort.

die Lösung dafür soll sein: [mm] E(X^2) [/mm] = [mm] C_p \bruch{p}{(1-p)^2} [/mm]

Laut Wikipedia ist aber die geo. Reihe von [mm] s_n [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{n} a_0 p^k [/mm] k --> [mm] s_n [/mm] = [mm] a_0 \bruch{nq^(n+2) - (n+1)q^(n+1) + q}{(q-1)^2} [/mm]

Auf mein Frage übertragen wäre das dann: [mm] s_n [/mm] = [mm] C_p \bruch{np^(n+2) - (n+1)p^(n+1) + p}{(p-1)^2} [/mm] --> [mm] s_k [/mm] = [mm] C_p \bruch{\infty p^(\infty +2) - (\infty +1)p^(\infty +1) + p}{(p-1)^2} [/mm]

dann habe ich das alles ausmultipliziert usw... aber nicht das gewünschte Ergebnis erhalten können. Wenn du mir da bitte noch einmal kurz helfen könntest?

Bezug
                                
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Erwartungswert Logarithmusfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:03 Mi 23.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> hi...
>
> erstmal danke für die antwort.
>  
> die Lösung dafür soll sein: [mm]E(X^2)[/mm] = [mm]C_p \bruch{p}{(1-p)^2}[/mm]     [ok]

  

> Laut Wikipedia ist aber die geo. Reihe von [mm]s_n[/mm] =
> [mm]\summe_{i=1}^{n} a_0 p^k[/mm] k --> [mm]s_n[/mm] = [mm]a_0 \bruch{nq^{n+2} - (n+1)q^{n+1} + q}{(q-1)^2}[/mm]

[mm] T_E{X} [/mm] - Hinweis:   damit die Exponenten "oben bleiben",
muss man sie in geschweifte Klammern setzen !
  

> Auf mein Frage übertragen wäre das dann: [mm]s_n[/mm] = [mm]C_p \bruch{np^{n+2} - (n+1)p^{n+1} + p}{(p-1)^2}[/mm]   [ok]

> --> [mm]s_k[/mm] = [mm]C_p \bruch{\infty p^{\infty +2} - (\infty +1)p^{\infty +1} + p}{(p-1)^2}[/mm]      [haee]

das ist natürlich blanker Unsinn ...


Man muss sich das Grenzwertverhalten von [mm] s_n [/mm] überlegen.
Dabei ist wichtig, dass |p|<1 und somit [mm] \limes_{n\to\infty}p^n=0 [/mm]
und sogar (nachweisen !)   [mm] \limes_{n\to\infty}(n*p^n)=0 [/mm]


LG    Al-Chw.

Bezug
                                        
Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Mi 23.03.2011
Autor: FH68

also wenn ich jetzt [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} s_n [/mm] laufen lasse, dann sieht das folgendermaßen aus:

ich betrachte jetzt erstmal nur die summanden im zähler und einzeln, um es besser darstellen können.

den zähler ausmultipliziert ergibt: [mm] np^{n+2} [/mm] - [mm] np^{n+1} [/mm] - [mm] p^{n+1} [/mm] +p

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} np^{n+2} [/mm] + [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} -np^{n+1} [/mm] = 0
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} -p^{n+1} [/mm] = 0

dann müsste ich noch für die varianz = [mm] E(X^2) [/mm] - [mm] (E(X))^2 [/mm] rechnen

also bleibt im zähler nur noch + p und der nenner bleibt gleich mit (1 - [mm] p)^2 [/mm]

somit hätte ich [mm] E(X^2) [/mm] = [mm] C_p \bruch{p}{(1-p)^2} [/mm]

oder liege ich da falsch?


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Erwartungswert Logarithmusfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:14 Mi 23.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi

  
> somit hätte ich [mm]E(X^2)[/mm] = [mm]C_p\ *\ \bruch{p}{(1-p)^2}[/mm]     [ok]


Das ist richtig.

LG

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Erwartungswert Logarithmusfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Mi 23.03.2011
Autor: fred97

Al hats schon gesagt, dass Du richtig gerechnet hast. Ist Dir aber auch klar, warum

         [mm] (n*p^n) [/mm]

eine Nullfolge ist ?

FRED

Bezug
                                                        
Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Mi 23.03.2011
Autor: FH68

um ehrlich zu sein, nicht genau... für eine erklärung wäre ich dankbar:)

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Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 Mi 23.03.2011
Autor: fred97


> um ehrlich zu sein, nicht genau... für eine erklärung
> wäre ich dankbar:)

Mit dem Wurzel - oder Quotientenkrit, sieht man schnell: für |p|<1 ist [mm] \sum n*p^n [/mm] konvergent, also ist [mm] (n*p^n) [/mm] eine Nullfolge

FRED


Bezug
                                                                        
Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:51 Mi 23.03.2011
Autor: FH68

auf eigene faust zu rechnen ist am lehrreichsten... selbstverständlich ist eine hilfstellung ab und an nötig...

ich bedanke mich für die hilfe...

Bezug
        
Bezug
Erwartungswert Logarithmusfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:00 Mi 23.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Eine Versicherung modelliert die zufällige Anzahl von
> Verkehrsunfällen auf einer bestimmten Budnesstraße mit
> Hilfe einer logarithmischen Verteilung. Eine Zufallsvariable
> X ist logarithmisch verteilt mit Parameter P [mm] \in(0,1) [/mm] ,
> wenn
>  P(X=k) = [mm]C_{p}[/mm] * [mm](p^k[/mm] / k) , k € N
>  gilt , wobei [mm]C_{p}[/mm] = [mm]\bruch{1}{-ln(1-p)}[/mm] und ln(x) den
> natürlichen Logarithmus von x bezeichnet.
>  
> [img]http://s04.trixum.de/upload2/V/L/VLY5fmAjWCsb130021376064S.jpg[img]
>  Berechnen Sie den Erwartungswert E(X) der Zufallsvariablen X.
>  
> Die Lösung soll lauten: [mm]C_{p} \bruch{p}{1-p}[/mm] , aber ich kriege es einfach nicht raus.
>  
> Da das eine diskrete Funktion ist, dachte ich, ich müsse mit [mm] \summe_{i=1}^{k} x_{i} p_{i}[/mm] lösen. Ich denke, dass das auch richtig ist, aber weiter komme ich nicht.


Bleiben wir doch bei den obigen Bezeichnungen. Dann
gilt:

       $E(X)\ =\ [mm] \summe_{k=1}^{\infty}k*P(X=k)$ [/mm]

Dies führt auf eine einfache geometrische Reihe
(so wie auch gerade in deiner anderen Aufgabe)

LG   Al-Chw.

Bezug
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