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Forum "Elektrotechnik" - Ersatzstromquellenparameter
Ersatzstromquellenparameter < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Ersatzstromquellenparameter: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:30 Di 04.11.2014
Autor: elektroalgebra93

Aufgabe
[]Aufgabenstellung

(Ergebnisse in Rosa)

Hallo,

Ich hänge bei folgender Aufgabe. Ri habe ich ausgerechnet bekommen, indem ich die Spgsquelle kurzschliesse.
Aber für den Iq.

Habe da folgendes raus:

[mm] Iq=\bruch{U}{det R}=\bruch{\vmat{ 2 & 0 & -1 \\ -1 & 1 & -1 \\ -1 & 0 & 3 }Uq}{\vmat{ 2 & -1 & -1 \\ -1 & 2 & -1 \\ -1 & -1 & 3 }R}=\bruch{5Uq}{3R} [/mm]
Zu sehen ist dass ja meine untere Determinante ja wohl richtig ist. Aber die Spg ist irgendwie falsch, habe da als Quellspgs vektor (0/1/0) eingesetzt.
WO liegt mein Fehler ?

Danke.
gruss

        
Bezug
Ersatzstromquellenparameter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:01 Di 04.11.2014
Autor: isi1

Wie kommst Du denn auf Deine Matrizen?

Man sieht doch den gefragten Kurzschlussstrom Ik direkt, denn Uq speist über den rechten Widerstand mit Uq/R und zusätzlich mit halber Spannung über 3/2 R, das ist 1/3 * Uq/R.

Oder wolltest Du Iq (den Strom durch die Quelle Uq) bestimmen?

Bezug
                
Bezug
Ersatzstromquellenparameter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:56 Di 04.11.2014
Autor: elektroalgebra93

Meine Matrizen? Ja normales Maschenstromverfahren. Steht doch in der AUfgabenstellung dass der Strom Iq mit hilfe des Maschenstromverfahrens bestimmt werden sollte.

gruss

Bezug
        
Bezug
Ersatzstromquellenparameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:53 Mi 05.11.2014
Autor: GvC

@elektroalgebra93
Du hast den Strom durch die Spannungsquelle bestimmt. Das ist aber nicht der Quellenstrom der Ersatzstromquelle. Der ist der Strom zwischen den kurzgeschlossenen Klemmen A-B, also derjenige Strom, dessen Koeffizienten in der ersten Spalte der Metrix stehen. Außerdem hst der Spannungsvektor ein falsches Vorzeichen.

Du musst also in der Zählerdeterminante den (korrigierten) Spannungsvektor in die erste Spalte einsetzen, nicht in die zweite.

Bezug
                
Bezug
Ersatzstromquellenparameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:14 Mi 05.11.2014
Autor: elektroalgebra93

Okay vielen dank, jetzt habe ich es korrekt ausgerechnet. Nur verstehe ich nicht wieso ein Minus genommen wird da mein pfeil meiner masche im Uhrzeigersinn dreht also dreht er mit dem Pfeil der Spannungsquelle und nicht entgegengesetzt..Zudem verstehe ich nicht ganz wieso der Quellspngsvektor in die erste Spalte kommt, denn wir haben ja 3 Maschen und meine Spgsquelle ist ja in der 2ten drinne...
Könntest du mir das noch bitte erklären?  Oder kommt das davon da wir die Ersatzstromquelle zwischen A und B bestimmen sollen? Dann würde ich noch verstehen wieso das in die erste Spalte kommt, aber das Vorzeichen nicht...

Vielen dank!
Gruss

Bezug
                        
Bezug
Ersatzstromquellenparameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:50 Do 06.11.2014
Autor: GvC


> ...
> Nur verstehe ich nicht wieso ein Minus genommen wird da
> mein pfeil meiner masche im Uhrzeigersinn dreht also dreht
> er mit dem Pfeil der Spannungsquelle und nicht
> entgegengesetzt..

Sei die linke Masche die Masche a, die obere rechte Masche die Masche b und die untere rechte Masche die Masche c. In Deiner Frage geht es um die Masche b. Der zugehörige Maschensatz lautet

[mm]-I_a\cdot R+I_b\cdot 2R-I_c\cdot R+U_q=0[/mm]

[mm]\Rightarrow\quad -I_a\cdot R+I_b\cdot 2R-I_c\cdot R=-U_q[/mm]

Ist das Minuszeichen jetzt klar?

> Zudem verstehe ich nicht ganz wieso der
> Quellspngsvektor in die erste Spalte kommt,

Weil der Strom in der linken Masche, also der Strom Ia bestimmt werden soll. Das ist nämlich der Strom im Kurzschlusszweig, also der zu bestimmende Kurzschlussstrom. Und die Koeffizienten des Stromes Ia stehen nun mal in der ersten Spalte.

> ...


Bezug
        
Bezug
Ersatzstromquellenparameter: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Do 06.11.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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