Aussage beweisen, so richtig? < Aussagenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
 
 
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	   | Status: | 
	   		           				(Frage) beantwortet    |    | Datum: |  19:23 Di 12.04.2011 |    | Autor: |  Fatih17 |   
	   
	  
 | Aufgabe |   Verifzieren Sie folgende Aussagen fur beliebige Mengen M;N; P:
 
 
1) Ist M [mm] \cap [/mm] P = N [mm] \cap [/mm] P und M [mm] \cup [/mm] P = N [mm] \cup [/mm] P , so gilt M = N  |  
  
Hallo,
 
 
ich habe leider keine Ahnung wie man sowas macht, also habe ich selber etwas geforscht und mir folgendes gedacht :
 
 
M [mm] \cap [/mm] P = N [mm] \cap [/mm] P
 
 
x [mm] \in [/mm] M [mm] \wedge [/mm] x [mm] \in [/mm] P = x [mm] \in [/mm] N [mm] \wedge [/mm] x [mm] \in [/mm] P  // hole x [mm] \in [/mm] P rüber, somit fällt das weg
 
 
also:
 
 
x [mm] \in [/mm] M = x [mm] \in [/mm] N 
 
M=N
 
 
ist das so richtig ausgedrückt ?
 
 
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	   Es ist zum Teil richtig, zum Teil aber auch nur wtf.^^
 
Richtig ist dein Ansatz, dass du ein x aus der Menge betrachtest.
 
Das Gleichheitszeichen in der zweiten Zeile, wo du P rüberhohlst, hat da aber nix verloren.
 
Somit darfst du auch das P nicht so einfach rüberhohlen.
 
 
Und jetzt mal how to:
 
Die Gleichheit von Mengen wird eigendlich klassischerweise immer über Teilmengenrelationen bewiesen.
 
Also:
 
 
$M = N [mm] \gdw [/mm] ((M [mm] \subseteq [/mm] N) [mm] \wedge [/mm] (N [mm] \subseteq [/mm] M))$
 
Du musst also zeigen:
 
$ x [mm] \in [/mm] M [mm] \Rightarrow [/mm] x [mm] \in [/mm] N$ und $x [mm] \in [/mm] N [mm] \Rightarrow [/mm] x [mm] \in [/mm] M$
 
 
Heißt also nimm dir ein beliebiges x aus M und zeige, dass es in N liegt.
 
Danach nimm dir ein beliebiges x aus N und zeig, dass es in M liegt.
 
Dann hast du gezeigt, dass N=M.
 
Versuch das erstmal und wenn du irgendwo stecken bleibst sag Bescheid. ;)
 
 
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	   | Status: | 
	   		           				(Frage) überfällig    |    | Datum: |  20:38 Di 12.04.2011 |    | Autor: |  Fatih17 |   
	   
	   Also wenn ich das so mache wie du würde ich so anfangen:
 
 
M [mm] \cap [/mm] P = N [mm] \cap [/mm] P 
 
[mm] \gdw [/mm] (M [mm] \cap [/mm] P [mm] \subseteq [/mm] P [mm] \cap [/mm] N)  [mm] \wedge [/mm] (P [mm] \cap [/mm] N [mm] \subseteq [/mm] M [mm] \cap [/mm] P)
 
 
wäre das so richtig? :(
 
 
 
 
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	   | Status: | 
	   		           				(Mitteilung) Reaktion unnötig    |    | Datum: |  20:50 Di 12.04.2011 |    | Autor: |  Docy |   
	   
	   Hallo Fatih17,
 
vielleicht hiflt dir folgendes:
 
M = (M\ P) [mm] \cup (M\cap [/mm] P)
 
Jetzt wähle einfach ein x [mm] \in [/mm] M \ P und zeige, dass es in N ist und dasselbe für ein x [mm] \in M\cap [/mm] P. Dann zeigst du das Ganze auch für y [mm] \in [/mm] N = (N \ P) [mm] \cup (N\cap [/mm] P).
 
Ist zwar ein bisschen länger und nicht unbedingt notwendig, aber doch anschaulich.
 
 
Gruß Docy
 
 
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	   		           				(Mitteilung) Reaktion unnötig    |    | Datum: |  21:21 Do 14.04.2011 |    | Autor: |  matux |   
	   
	   $MATUXTEXT(ueberfaellige_frage) 
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