www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Archimedische Eigenschaft
Archimedische Eigenschaft < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Archimedische Eigenschaft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:06 Do 06.11.2014
Autor: sissile

Aufgabe
1) Sei k [mm] \in \IN. [/mm] Zeigen Sie: es existiert ein [mm] n_1 \in \IN [/mm] so,dass
[mm] \forall [/mm] n [mm] \ge n_1 [/mm] : (n-k) [mm] >(\frac{n}{2}). [/mm]
Insbesondere ist dann auch [mm] (n-k)^{k+1} >(n/2)^{k+1} [/mm]
2) Sei x>0. Zeigen Sie: es existiert ein [mm] n_2 \in \IN [/mm] so,dass
[mm] \forall n\ge n_2: (1+x)^n >n^k [/mm]

Hallo zusammen,

Leider versage ich bei solch einer leichten Aufgabe fürs Repetitorium;(
1) ist klar,
wähle [mm] \epsilon:=\frac{1}{2k} [/mm] >0
Nach der Archimedischen Eigenschaft [mm] \exists n_1 \in \IN:\frac{1}{n_1} <\epsilon=\frac{1}{2k} [/mm]
[mm] \forall [/mm] n [mm] \ge n_1 [/mm] gilt [mm] \frac{1}{n} \le \frac{1}{n_1} [/mm] und demnach [mm] \frac{1}{n} [/mm] < [mm] \frac{1}{2k} [/mm]
Umformungen der letzten Ungleichung ergeben was zuzeigen ist.
[mm] \frac{1}{n} [/mm] < [mm] \frac{1}{2k} \gdw [/mm] 2k <n [mm] \gdw [/mm] -k [mm] <-\frac{n}{2} \gdw [/mm] -k> [mm] \frac{n}{2}-n \gdw [/mm] n-k [mm] >\frac{n}{2} [/mm]

Induktiv folgt: [mm] \forall [/mm] t [mm] \in \IN: [/mm]
[mm] \exists n_1 \in \IN: \forall [/mm] n [mm] \ge n_1: (n-k)^t [/mm] > [mm] (\frac{n}{2})^t [/mm]
Induktionsanfang: siehe oben
Induktionsannahme für t
Induktionsschritt: [mm] t\Rightarrow [/mm] t+1
[mm] (n-k)^{t+1} [/mm] > [mm] (\frac{n}{2})^t [/mm] (n-k) [mm] \underbrace{>}_{I-Anfang} (\frac{n}{2})^{t+1} [/mm]

Gleichung gilt dann natürlich insbesondere für k+1


Der Schuh drückt bei 2)
2)
Ich hab einiges probiert mit Binomischen Lehrsatz, archimedische Eigenschaft sowie den Punkt a). Aber nichts haut hin...
Wäre dankbar für einen Tip!!

        
Bezug
Archimedische Eigenschaft: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 Do 06.11.2014
Autor: fred97

Was mir spontan zu 2) einfällt:

setze [mm] a_n: =\bruch{(1+x)^n}{n^k} [/mm]  (n [mm] \in \IN). [/mm]

Dann ist [mm] \wurzel[n]{a_n}=\bruch{1+x}{(\wurzel[n]{n})^k}. [/mm]

Es gilt also:  [mm] $\wurzel[n]{a_n} \to [/mm] 1+x$  für $n [mm] \to \infty$ [/mm]

Da x>0 ist, gibt es ein [mm] n_2 \in \IN [/mm] mit: [mm] \wurzel[n]{a_n}> [/mm] 1 für n [mm] \ge n_2. [/mm]

Damit haben wir auch: [mm] a_n>1 [/mm]  für n [mm] \ge n_2. [/mm]

FRED

P.S.

Deine Lösung zu 1) ist O.K.

Bezug
                
Bezug
Archimedische Eigenschaft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:14 Fr 07.11.2014
Autor: sissile

Hallo Fred,
danke für deine Antwort.

> Da x>0 ist, gibt es ein $ [mm] n_2 \in \IN [/mm] $ mit: $ [mm] \wurzel[n]{a_n}> [/mm] $ 1 für n $ [mm] \ge n_2. [/mm] $

Braucht man dazu nicht eine Monotonie der Funktion [mm] \wurzel[n]{a_n}? [/mm]


Eigentlich sollte das Bsp ohne Limes, sondern mittels Archimedischen Prinzip gelöst werden. Deshalb bin ich noch auf der Suche nach einer Lösung in diesem Prinzip. Auch wenn ich Fred´s Lösungsweg sehr gut finde.
Da x>0 kann ich ja die Bernoulligleichung anwenden:
[mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN: (1+x)^n \ge [/mm] 1+nx

Jetzt müsste man nur noch zeigen, dass ein n existiert ab dem gilt:
1+nx > [mm] n^k [/mm] für x>0, [mm] k\in \IN [/mm] beliebig
Ich hab da mit Induktion herumprobiert ein n zu finden, ab dem das gilt - bin aber noch nicht darauf gekommen.

LG,
sissi


Bezug
                        
Bezug
Archimedische Eigenschaft: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Fr 07.11.2014
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  danke für deine Antwort.
>  > Da x>0 ist, gibt es ein [mm]n_2 \in \IN[/mm] mit:

> [mm]\wurzel[n]{a_n}>[/mm] 1 für n [mm]\ge n_2.[/mm]
>  Braucht man dazu nicht
> eine Monotonie der Funktion [mm]\wurzel[n]{a_n}?[/mm]

Nein. Ist [mm] (c_n) [/mm] eine konvergente Folge, c ihr Limes und x<c, so ex. ein [mm] n_0 [/mm] in [mm] \IN [/mm] mit [mm] c_n [/mm] >x für alle n [mm] \ge n_0. [/mm]


>  
>
> Eigentlich sollte das Bsp ohne Limes, sondern mittels
> Archimedischen Prinzip gelöst werden. Deshalb bin ich noch
> auf der Suche nach einer Lösung in diesem Prinzip. Auch
> wenn ich Fred´s Lösungsweg sehr gut finde.
>  Da x>0 kann ich ja die Bernoulligleichung anwenden:
>  [mm]\forall[/mm] n [mm]\in \IN: (1+x)^n \ge[/mm] 1+nx
>  
> Jetzt müsste man nur noch zeigen, dass ein n existiert ab
> dem gilt:
>  1+nx > [mm]n^k[/mm] für x>0, [mm]k\in \IN[/mm] beliebig

>  Ich hab da mit Induktion herumprobiert ein n zu finden, ab
> dem das gilt - bin aber noch nicht darauf gekommen.

Das wundert mich nicht.

" 1+nx > [mm]n^k[/mm] für x>0, [mm]k\in \IN[/mm] beliebig"  ist i.a. falsch.

Nimm [mm] x=\bruch{1}{2} [/mm] und k=1.

Die Ungleichung [mm] 1+n*\bruch{1}{2} [/mm] >n ist nur für ein einziges n [mm] \in \IN [/mm] richtig. Für welches ?

FRED

>  
> LG,
>  sissi
>  


Bezug
                                
Bezug
Archimedische Eigenschaft: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:36 Fr 07.11.2014
Autor: sissile


> > Hallo Fred,
>  >  danke für deine Antwort.
>  >  > Da x>0 ist, gibt es ein [mm]n_2 \in \IN[/mm] mit:

> > [mm]\wurzel[n]{a_n}>[/mm] 1 für n [mm]\ge n_2.[/mm]
>  >  Braucht man dazu
> nicht
> > eine Monotonie der Funktion [mm]\wurzel[n]{a_n}?[/mm]
>  
> Nein. Ist [mm](c_n)[/mm] eine konvergente Folge, c ihr Limes und
> x<c, so ex. ein [mm]n_0[/mm] in [mm]\IN[/mm] mit [mm]c_n[/mm] >x für alle n [mm]\ge n_0.[/mm]

Sei also x>0 folgt Grenzwert c>0

Da [mm] c_n [/mm] konvergent gegen c ist:
[mm] \forall \epsilon:\exists [/mm] N: n [mm] \ge [/mm] N : [mm] |c_n [/mm] -c| < [mm] \epsilon [/mm]
Wähle [mm] \epsilon=c-x [/mm] >0
[mm] c-x=\epsilon>|c_n-c|\ge |c|-|c_n| [/mm]
d.h. [mm] |c_n| \ge [/mm] |c| - (c-x)
Dann gilt [mm] |c_n| \ge [/mm] x , da c>0

Lg,
sissi

Bezug
                                        
Bezug
Archimedische Eigenschaft: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 So 09.11.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Archimedische Eigenschaft: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:40 Fr 07.11.2014
Autor: sissile

Hallo,
Hat noch wer einen Tipp, wie man Punkt 2) mit der archimedischen Eigenschaft+Punkt 1) beweisen kann?
Liebe Grüße,
sissi

Bezug
                
Bezug
Archimedische Eigenschaft: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 So 09.11.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de