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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Ableitung und Potenzen
Ableitung und Potenzen < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Ableitung und Potenzen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Mi 13.05.2009
Autor: BlackDrag0n

Aufgabe
Sei n > 1 eine ganze Zahl. Man zeige, dass es eine differenzierbare Funktion y(x) auf [0,a] für genügend kleines a > 0 gibt, deren Ableitung gleich der n-ten Potenz von y(x) ist und so dass y(0) > 0 gilt. Wie sieht diese Funktion aus? Gibt es eine solche Funktion auch auf [0,a] für beliebiges a > 0?

Zum einen frage ich mich, ob die erste Ableitung gleich der n-ten Potenz sein soll, oder die n-te Ableitung gleich der n-ten Potenz ist.

Bis jetzt habe ich es so interpretiert, dass [mm] y'=y^n [/mm] sein soll.
Nach langem rumprobieren mittels trial and error [mm] (exp(x^n) exp(exp(x^n)) [/mm] usw) habe ich leider noch nichts rausbekommen. Gibt es irgendwelche Ansätze, die helfen, die Aufgabe zu lösen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitung und Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Mi 13.05.2009
Autor: abakus


> Sei n > 1 eine ganze Zahl. Man zeige, dass es eine
> differenzierbare Funktion y(x) auf [0,a] für genügend
> kleines a > 0 gibt, deren Ableitung gleich der n-ten Potenz
> von y(x) ist und so dass y(0) > 0 gilt. Wie sieht diese
> Funktion aus? Gibt es eine solche Funktion auch auf [0,a]
> für beliebiges a > 0?
>  Zum einen frage ich mich, ob die erste Ableitung gleich
> der n-ten Potenz sein soll, oder die n-te Ableitung gleich
> der n-ten Potenz ist.
>  
> Bis jetzt habe ich es so interpretiert, dass [mm]y'=y^n[/mm] sein
> soll.
>  Nach langem rumprobieren mittels trial and error [mm](exp(x^n) exp(exp(x^n))[/mm]
> usw) habe ich leider noch nichts rausbekommen. Gibt es
> irgendwelche Ansätze, die helfen, die Aufgabe zu lösen?
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Hallo,
das mit dem "genügend kleinen a" klingt nach Konvergenzradius.
Vielleicht setzt du für y mal ein beliebiges Taylorpolynom an?
Gruß Abakus



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Ableitung und Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:26 Do 14.05.2009
Autor: BlackDrag0n

Hallo,

mit dem Taylorpolynom komme ich nicht weiter. Selbst wenn ich eine linearfaktorzerlegung mache, sehe ich nicht, wo [mm] y'=y^n [/mm] werden sollte. Gibts da noch nen weiteren Trick?

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Ableitung und Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:51 Do 14.05.2009
Autor: leduart

Hallo
[mm] y'=y^n [/mm] ist doch einfach ne sehr einfache Dgl. die man mir Separation der Variablen loesen kann, und dann nachsehen. ob die anderen Bed. erfuellt sind.
Gruss leduart

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Bezug
Ableitung und Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:01 Do 14.05.2009
Autor: Phecda

hallo sitz vor der gleichen aufgabe.
anscheinend studieren wir das selbe ;)

als lösung würde ich mal:

[mm] y(x)=\bruch{1}{(1-n)x+C}^{\bruch{1}{n-1}} [/mm] mit C [mm] \in \IR [/mm] vorschlagen.
ich weiß nun nicht was es mit dem ganzen drumherum auf sich hat.
Was soll ich mit der Frage um das a anfangen?
Wäre cool wenn jmd uns das erklären könnte ;)
danke

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Bezug
Ableitung und Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Do 14.05.2009
Autor: fred97

Du hast richtig gerechnet

Schreiben wir die Lösung mal so:


                $y(x) = [mm] \bruch{1}{\wurzel[n-1]{(1-n)x+C}}$ [/mm]


Nun siehst Du, diese Lösung ist nur für x mit (1-n)x+C > 0 definiert.(übrigends ist C>0 (warum?))

Es gilt:

          (1-n)x+C > 0 [mm] \gdw [/mm] x< [mm] \bruch{C}{n-1} [/mm]

Ist also a>0 und a< [mm] \bruch{C}{n-1}, [/mm] so ist y auf [0,a] definiert.

Auf die Frage

            "Gibt es eine solche Funktion auch auf [0,a] für beliebiges a > 0?"

muß man natürlich mit Nein antworten , denn für x [mm] \in [/mm] [0,a] muß ja x< [mm] \bruch{C}{n-1} [/mm] gelten

FRED


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Bezug
Ableitung und Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Do 14.05.2009
Autor: Phecda

hallo sitz vor der gleichen aufgabe.
anscheinend studieren wir das selbe ;)

als lösung würde ich mal:

[mm] y(x)=\bruch{1}{(1-n)x+C}^{\bruch{1}{n-1}} [/mm] mit C [mm] \in \IR [/mm] vorschlagen.
ich weiß nun nicht was es mit dem ganzen drumherum auf sich hat.
Was soll ich mit der Frage um das a anfangen?
Wäre cool wenn jmd uns das erklären könnte ;)
danke :)

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Bezug
Ableitung und Potenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:16 Do 14.05.2009
Autor: fred97

Ist oben schon beantwortet

FRED

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Bezug
Ableitung und Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:23 Do 14.05.2009
Autor: leduart

Hallo
Wenn der Nenner 0 wird ist die fkt nicht mehr differenzierbar. aus [mm] y(0)=y_0>0 [/mm] kann man C ausrechnen, und daraus sehen, bis zu welchen x das diffb. ist.
Gruss leduart





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