www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Jacobi-Matrix einer DGL
Jacobi-Matrix einer DGL < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jacobi-Matrix einer DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:10 Di 23.06.2009
Autor: Regentroepfli

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo an alle,

ich sitze gerade an einer DGL folgender Form:

w'=f(t,w(t)) ,

w(1)=w(2)*w(3);
w(2)=-w(1)*w(3);
w(3)=-0.51*w(1)*w(2);
w0=[0 1 1]

Nun möchte ich diese mit dem impliziten Euler lösen, und benutze das Newtonverfahren, um an ein vorläufiges [mm] w_1 [/mm] zu kommen. Dazu brauche ich die Jacobi-Matrix.
Muss ich diese wie gewohnt aufstellen, oder gibts da bei ode's was bestimmtes zu beachten?Reicht es, nach den 3 w-Komponenten abzuleiten? Meine Lösung ist nämlich leider nicht invertierbar...Sie lautet wie folgt:

J=[     0                w(3)      w(2);
    -w(3)                  0        -w(1);
      -0.51*w(2)    -0,51*w(1)       0],

also am Anfangswert:

J=    0 0 1
      -1 0 0
-0.51 0 0

Die Matrix sollte eigentlich regulär sein, finde aber meinen Fehler nicht...


Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!

LG Regentroepfli

        
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Di 23.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Regentroepfli,


[willkommenmr]


> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo an alle,
>  
> ich sitze gerade an einer DGL folgender Form:
>  
> w'=f(t,w(t)) ,
>  
> w(1)=w(2)*w(3);
>  w(2)=-w(1)*w(3);
>  w(3)=-0.51*w(1)*w(2);
>  w0=[0 1 1]


So ist es besser:

w(1)'=w(2)*w(3);
w(2)'=-w(1)*w(3);
w(3)'=-0.51*w(1)*w(2);


>  
> Nun möchte ich diese mit dem impliziten Euler lösen, und
> benutze das Newtonverfahren, um an ein vorläufiges [mm]w_1[/mm] zu
> kommen. Dazu brauche ich die Jacobi-Matrix.
> Muss ich diese wie gewohnt aufstellen, oder gibts da bei
> ode's was bestimmtes zu beachten?Reicht es, nach den 3
> w-Komponenten abzuleiten? Meine Lösung ist nämlich leider
> nicht invertierbar...Sie lautet wie folgt:
>  
> J=[     0                w(3)      w(2);
>      -w(3)                  0        -w(1);
>        -0.51*w(2)    -0,51*w(1)       0],
>
> also am Anfangswert:
>
> J=    0 0 1
>        -1 0 0
> -0.51 0 0
>  
> Die Matrix sollte eigentlich regulär sein, finde aber
> meinen Fehler nicht...
>  


Das implizite Eulerverfahren lautet so:

[mm]w_{k+1}=w_{k}+h*f\left(t_{k+1}, w_{k+1}\right)[/mm]

Nun wird die rechte Seite durch das lineare Taylorpolyom ersetzt:

[mm]w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]

[mm]\Rightarrow w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]

Löse dies nun nach [mm]w_{k+1}-w_{k}[/mm] auf.

Siehe auch: []Implizites Eulerverfahren


>
> Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!
>  
> LG Regentroepfli


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Mi 24.06.2009
Autor: Regentroepfli

Hallo MathePower,



vielen Dank für deine rasche Antwort! Allerdings komme ich immernoch nicht ganz zurecht:

>  
>
> So ist es besser:
>  
> w(1)'=w(2)*w(3);
>  w(2)'=-w(1)*w(3);
>  w(3)'=-0.51*w(1)*w(2);


Ja, so war es auch natürlich gemeint, habe mich nur vertippt...

>  
> Das implizite Eulerverfahren lautet so:
>  
> [mm]w_{k+1}=w_{k}+h*f\left(t_{k+1}, w_{k+1}\right)[/mm]
>  
> Nun wird die rechte Seite durch das lineare Taylorpolyom
> ersetzt:
>  
> [mm]w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]



> [mm]\Rightarrow w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]

Was ist mit  [mm] \bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right) [/mm] passiert?

>  
> Löse dies nun nach [mm]w_{k+1}-w_{k}[/mm] auf.

Und dann? Sowie ich das verstanden habe, war meine Jacobimatrix schon richtig, oder?
Diese ist doch dann am Startwert bzw. bei [mm] w_k [/mm] auszuwerten, sonst kann ich das [mm] w_{k+1} [/mm] doch gar nicht bestimmen?!


Besten Dank nochmal,

Grüße, Regentroepfli


Bezug
                        
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Mi 24.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Regentroepfli,

> Hallo MathePower,
>
>
>
> vielen Dank für deine rasche Antwort! Allerdings komme ich
> immernoch nicht ganz zurecht:
>  >  
> >
> > So ist es besser:
>  >  
> > w(1)'=w(2)*w(3);
>  >  w(2)'=-w(1)*w(3);
>  >  w(3)'=-0.51*w(1)*w(2);
>  
>
> Ja, so war es auch natürlich gemeint, habe mich nur
> vertippt...
>  >  
> > Das implizite Eulerverfahren lautet so:
>  >  
> > [mm]w_{k+1}=w_{k}+h*f\left(t_{k+1}, w_{k+1}\right)[/mm]
>  >  
> > Nun wird die rechte Seite durch das lineare Taylorpolyom
> > ersetzt:
>  >  
> >
> [mm]w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]
>  
>
>
> > [mm]\Rightarrow w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]
>  
> Was ist mit  [mm]\bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right)[/mm]
> passiert?


Nun, die Funktion [mm]f\left(t,w\right)[/mm] hängt nicht explizit von t ab.


>  >  
> > Löse dies nun nach [mm]w_{k+1}-w_{k}[/mm] auf.
>  
> Und dann? Sowie ich das verstanden habe, war meine
> Jacobimatrix schon richtig, oder?


Nicht ganz. Zu der Jacobimatrix kommt noch etwas hinzu.


>  Diese ist doch dann am Startwert bzw. bei [mm]w_k[/mm] auszuwerten,
> sonst kann ich das [mm]w_{k+1}[/mm] doch gar nicht bestimmen?!
>  


Das ergibt sich dann nach der Auflösung.

Zunächst steht da:

[mm]\left(I-h*\bruch{\partial f}{\partial w}\right)*\left(w_{k+1}-w_{k}\right)=h*f\left(t_{k},w_{k}\right)[/mm]

Dann aufgelöst nach [mm]w_{k+1}[/mm]:

[mm]w_{k+1}=w_{k}+h*\left( \ I-h*\bruch{\partial f}{\partial w}\left(t_{k},w_{k}\right) \ \right)^{-1}*f\left(t_{k},w_{k}\right)[/mm]

, wobei I die Einheitsmatrix im [mm]\IR^{3}[/mm] ist.


>
> Besten Dank nochmal,
>  
> Grüße, Regentroepfli
>  

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Mi 24.06.2009
Autor: Regentroepfli

Hallo,

jetzt bin ich irgendwie ein wenig verwirrt.
Ich dachte, ich muss zuerst ein [mm] w_{k+1} [/mm] durch das Newton-Verfahren ermitteln und dann dieses in der impliziten Euler-Formel 'testen'. Irgendwie kann ich nur einen Schritt erkennen.
Oder ist das Quasi die Kombination aus beidem????

Kann ich nicht einfach ins Newtonverfahren w'-w=:g einsetzen:
wn + 1 = wn − (J(gn))^( − 1)*g(wn)  ??
Vielen lieben Dank!

Gruß, Regentroepfli

Bezug
                                        
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 Mi 24.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Regentroepfli,

> Hallo,
>  
> jetzt bin ich irgendwie ein wenig verwirrt.
> Ich dachte, ich muss zuerst ein [mm]w_{k+1}[/mm] durch das
> Newton-Verfahren ermitteln und dann dieses in der
> impliziten Euler-Formel 'testen'. Irgendwie kann ich nur
> einen Schritt erkennen.


Zugegeben die Indizes sind etwas verwirrrend.


>  Oder ist das Quasi die Kombination aus beidem????


Ich glaube, daß was ich in den vorherigen Posts geschrieben, stimmt nicht ganz.


>  
> Kann ich nicht einfach ins Newtonverfahren w'-w=:g
> einsetzen:
>  wn + 1 = wn − (J(gn))^( − 1)*g(wn)  ??


Nun, Du mußt hier die Nullstelle der Funktion

[mm]w-w_{0}-h*f\left(t_{1},w\right)[/mm]

berechnen.


>  Vielen lieben Dank!
>  
> Gruß, Regentroepfli


Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de