www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Physik" - Federpendel
Federpendel < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Federpendel: Lange Feder, kurze Feder
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:49 So 17.02.2013
Autor: Riesenradfahrrad

Hallo!

ich frage mich gerade, ob sich an einem Federpendel etwas ändert (Schwingungsdauer, Schwingungsenergie), wenn man die (masselose) Feder kürzt, etwa auf die Hälfte.

Meine bisherige Vermutung ist "nein", denn wenn ich eine Masse an die Feder hänge, so dehnt sich die Feder homogen aus. Sei etwa die Gewichtskraft F=1 N auf die Feder und es seien n= 10 Windungen, von denen sich jede 1 cm ausdehnt.
Es sollte dann bei n = 5 eine Ausdehnung von 2 cm pro Windung sein, da jede Windung noch dieselbe Federkonstante besitzt.
Insgesamt hat sich bei beiden Federn die Länge bei 1 N um insgesamt 10 cm (=10x 1cm=5x 2cm) gedehnt [mm] $\rightarrow$ $D=10\frac\,\mathrm{Nm}$. [/mm]  
Somit ändert sich weder die Schwingungsdauer noch die Amplitude und damit auch nicht Schwingungsenergie.

Richtig? Will das übermorgen Schülern erzählen..

        
Bezug
Federpendel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:15 Mo 18.02.2013
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Nee, das ist falsch. Du schreibst, jede Windung muß sich nach dem Kürzen doppelt so stark dehnen, um die gleiche Auslenkung des Pendels zu erreichen. Und damit übt jede Windung auch die doppelte Kraft aus. Für die gesamte Feder bedeutet doppelte Kraft für die gleiche Auslenkung, daß die Federkonstante sich auch verdoppelt hat.

Bezug
                
Bezug
Federpendel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 Mo 18.02.2013
Autor: Riesenradfahrrad

Hallo Event-Horizont,

danke für Deine rasche Antwort. Sie ist mir jedoch nicht ganz schlüssig.

Erst einmal setze ich nicht [mm] \textit{voraus}, [/mm] dass sich die halbierte Feder genauso weit dehnt, sondern dies erfolgt nach meiner Argumentation (wenn kein Fehler darin ist).

Zum Zweiten folgt aus doppelter Auslenkung $s$ nur dann halbes $D$, wenn die Kraft $F$ gleichgeblieben ist.  Jedoch wirkt auf jede der 5 Windungen eine doppelt so große Kraft, wie bei 10 Windungen, es findet eine Erhöhung von [mm] $\frac{1\,\mathrm N}{10}$ [/mm] auf [mm] $\frac{1\,\mathrm N}{5}$ [/mm] statt.

Deshalb noch mal die Frage:
Ist mein anfänglich geschilderter Gedankengang richtig? (Federkonstante $D$ bleibt halbieren der Länge gleich) Oder sind dort falsche Annahmen drin?

Bezug
                        
Bezug
Federpendel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Mo 18.02.2013
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Hmh, da hab ich mich etwas kompliziert ausgedrückt...

Versuchen wir es nochmal:

Wenn du eine Feder mit N Windungen mit einer jeweiligen Konstante [mm] D_W [/mm]  einer Kraft F aussetzt, so wirkt diese Kraft auf JEDE Windung. Jede Windung dehnt sich daher um [mm] s_W=\frac{F}{D_W} [/mm] .
Die Gesamtdehnung ist dann  [mm] s_G=N*s_W=\frac{N*F}{D_W} [/mm] .

Daraus ergibt sich die Gesamt-Federkonstante  [mm] D_G=\frac{F}{s_G}=\frac{F*D_W}{N*F}=\frac{D_W}{N} [/mm]

Du siehst also, die Federkonstante ändert sich, wenn du die Feder kürzt oder verlängerst. Eine lange Feder ist weicher!
Und damit ändert sich natürlich auch alles andere.

Bezug
                                
Bezug
Federpendel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:01 Di 19.02.2013
Autor: Riesenradfahrrad

  
> Daraus ergibt sich die Gesamt-Federkonstante  
> [mm]D_G=\frac{F}{s_G}=\frac{F*D_W}{N*F}=\frac{D_W}{N}[/mm]

mmh, ich glaube jedoch, dass die Gesamtkraft nicht $F$, sondern [mm] $N\cdot [/mm] F$ ist, also:

[mm]D_G=\frac{N\cdot F}{s_G}=\frac{N\cdot D_W}{N*F}=D_W[/mm]

was meinst Du?.. beziehungsweise - kann man es anschaulich begründen, dass wirklich auf jede Windung die Gesamtkraft wirkt?..

Bezug
                                        
Bezug
Federpendel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:42 Di 19.02.2013
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Nein, es wirkt schon auf jede Windung die gleiche, volle Kraft. Aber dieser Denkfehler ist häufig!


Eine ganz einfache Erklärung: Du hast ein Gewicht, das an einer Feder hängt. Dann tackerst du die Mitte der Feder an der dahinter liegenden Wand fest. Wir sind uns sicher einig, daß sich in dem Moment an der Gesamtauslenkung der Feder nichts ändert, denn die Tackernadel berührt die Feder ja nur.

Und dann nimmst du den Seitenschneider, un knippst die Feder oberhalb der Tackernadel ab. Die untere Feder hängt nun nur noch an der Tackernadel. Aber erfahrungsgemäß wird die untere Hälfte der Feder nun nicht plötzlich ihre Dehnung ändern, sondern beibehalten.

Und auch hier: Die halbe Feder hat natürlich nur mit 50% an der Dehnung der gesamten Feder bei, daraus folgt für die halbe Feder die doppelte Federkonstante.

Du kannst das Spiel natürlich an jeder Stelle der Feder spielen.




Bezug
                                                
Bezug
Federpendel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:22 Do 21.02.2013
Autor: Riesenradfahrrad

Danke Event-Horizont!!

..hab durch Deine sogar eine eigene Idee bekommen für einen Schülerversuch:

Ich hänge eine Last an eine Feder, dann dann fasse ich irgendwo, z.B. in der Mitte der Feder an und halte die Feder dort. Nun kann ich durch verschieben der Ruhelage (Achtung! Feder nicht in Schwingung versetzten, sonst verliert das Bild sein Anschaulichkeit) die oberen Windungen entspannen, während die Dehnung der darunter befindlichen Windungen gleich bleiben.
Die Dehnung der einzelnen Windung ist also unabhängig von der Anzahl der Windungen!



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de