www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Epsilon-Delta Limes
Epsilon-Delta Limes < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Epsilon-Delta Limes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Sa 12.01.2008
Autor: belf

Aufgabe
Geg : [mm] f(x)=x^3 [/mm]       ,   [mm] \varepsilon=0,1 [/mm]   ,  [mm] x_{0}=2 [/mm]
Ges : [mm] \delta [/mm] = [mm] \delta (\varepsilon)>0 [/mm] so dass [mm] |f(x)-8|<\varepsilon [/mm] für alle x [mm] \in U_{\delta}(2) [/mm]

Nach vielen Stunden verstehe ich nun den epsilon-delta limes oder wie es heissen mag. Trotzdem habe ich eine grosse Schwierigkeit, um den [mm] \delta [/mm] zu finden. Ich habe alle meine Bücher sowie sämtliche Internetseiten nach einem [mm] \delta [/mm] - Bestimmungsverfahren durchsucht, doch war es vergeblich. Also möchte ich gern wissen, wie ich mich diesem Problem nähern soll. Mir ist klar,
dass [mm] |x^3-8|<\varepsilon [/mm] und [mm] |x-2|<\delta [/mm] ist aber ich habe keine Ahnung, wie man beide Teile des Puzzles verbinden kann.

Vielen Dank und liebe Grüsse


        
Bezug
Epsilon-Delta Limes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:09 So 13.01.2008
Autor: Somebody


> Geg : [mm]f(x)=x^3[/mm]       ,   [mm]\varepsilon=0,1[/mm]   ,  [mm]x_{0}=2[/mm]
>  Ges : [mm]\delta[/mm] = [mm]\delta (\varepsilon)>0[/mm] so dass
> [mm]|f(x)-8|<\varepsilon[/mm] für alle x [mm]\in U_{\delta}(2)[/mm]
>  Nach
> vielen Stunden verstehe ich nun den epsilon-delta limes
> oder wie es heissen mag. Trotzdem habe ich eine grosse
> Schwierigkeit, um den [mm]\delta[/mm] zu finden. Ich habe alle meine
> Bücher sowie sämtliche Internetseiten nach einem [mm]\delta[/mm] -
> Bestimmungsverfahren durchsucht, doch war es vergeblich.
> Also möchte ich gern wissen, wie ich mich diesem Problem
> nähern soll. Mir ist klar,
> dass [mm]|x^3-8|<\varepsilon[/mm] und [mm]|x-2|<\delta[/mm] ist aber ich habe
> keine Ahnung, wie man beide Teile des Puzzles verbinden
> kann.

Du wirst versuchen müssen, den Faktor $|x-2|$ aus der Differenz $|f(x)-f(2)|$ abzuspalten. Dazu kannst Du verwenden, dass allgemein gilt:

[mm]x^n -x_0^n=(x-x_0)\big(x^{n-1}+x^{n-2}\cdot x_0+x^{n-3}\cdot x_0^2+\cdots +x^2\cdot x_0^{n-3}+x\cdot x_0^{n-2}+x_0^{n-1}\big)[/mm]

In Deinem Spezialfall, mit [mm] $x_0=2$ [/mm] und $n=3$ also [mm] $x^3-2^3=(x-2)(x^2+x\cdot [/mm] 2+4)$
Damit erhältst Du, für die nach oben durch ein vorgegebenes [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] zu begrenzende Differenz

[mm]|f(x)-f(2)|=|x^3-2^3|=|(x-2)(x^2+2x+4)|=|x^2+2x+4|\cdot |x-2][/mm]

Nun wählst Du [mm] $\delta>0$ [/mm] so klein, dass [mm] $|x^2+2x+4|$ [/mm] für [mm] $|x-2|<\delta$ [/mm] jedenfalls nicht grösser als eine gewisse Konstante $M$ werden kann und zugleich [mm] $M\cdot \delta \leq \varepsilon$ [/mm] ist. Für diese Wahl von [mm] $\delta [/mm] >0$ kannst Du dann effektiv zeigen, dass aus [mm] $|x-2|<\delta$ [/mm] folgt, dass [mm] $|f(x)-f(2)|<\varepsilon$ [/mm] ist.

Bezug
                
Bezug
Epsilon-Delta Limes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:39 So 13.01.2008
Autor: belf

Hallo

Also, wenn ich es korrekt verstanden habe, dann ist [mm] \delta [/mm] nicht eine "feste" Zahl, ich meine, es ist eine beliebige Zahl, die die
erforderlichen Bedingungen erfüllt, richtig ? In meinem Skript wurde es so gelöst :

[mm] |x^3-8| [/mm] < 0,1
[mm] |((x-2)+2)^3 [/mm] - 8 |< 0,1
[mm] ||x-2|^3+6|x-2|^2+12|x-2||<0,1 [/mm]
|x-2| { [mm] |x-2|^2+6|x-2|+12 [/mm] } [mm] <\delta(\delta^2+6\delta+12)<\delta(1+6+12)=19\delta=\varepsilon [/mm]

[mm] \delta(\varepsilon)=\bruch{\varepsilon}{19} [/mm] > 0

Meine Frage ist : könnte in diesem Fall [mm] \delta(\varepsilon) [/mm] anders als [mm] \bruch{\varepsilon}{19} [/mm] sein ?

Vielen Dank !

Bezug
                        
Bezug
Epsilon-Delta Limes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:01 So 13.01.2008
Autor: Somebody


> Hallo
>  
> Also, wenn ich es korrekt verstanden habe, dann ist [mm]\delta[/mm]
> nicht eine "feste" Zahl, ich meine, es ist eine beliebige
> Zahl, die die
>  erforderlichen Bedingungen erfüllt, richtig ?

Ja, sofern es nur darum geht zu zeigen, dass die gegebene Funktion, hier [mm] $f(x)=x^3$ [/mm] an der fraglichen Stelle, hier $x=2$, stetig ist. In einem solchen Falle wird man sogar in Kauf nehmen, dass das, aufgrund des vorgegebenen  [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] gewählte [mm] $\delta [/mm] >0$ unnötig klein ist: Hauptsache man hat die Stetigkeit von $f$ an der Stelle $x=2$ gezeigt.

>In meinem

> Skript wurde es so gelöst :
>  
> [mm]|x^3-8| < 0,1[/mm]
>  [mm]|((x-2)+2)^3 - 8 |< 0,1[/mm]
>  [mm]||x-2|^3+6|x-2|^2+12|x-2||<0,1[/mm]

Ich verstehe nicht unmittelbar, weshalb diese Vorüberlegung gemacht wird.

>  [mm]|x-2| \{ |x-2|^2+6|x-2|+12 \} [/mm]
> [mm]<\delta(\delta^2+6\delta+12)<\delta(1+6+12)=19\delta=\varepsilon[/mm]
>  
> [mm]\delta(\varepsilon)=\bruch{\varepsilon}{19}[/mm] > 0

Ich glaube, dass diese Wahl von [mm] $\delta>0$ [/mm] genau genommen  nicht richtig ist: auch die (merkwürdige) Vorüberlegung mit $0.1$ legt die Vermutung nahe, dass [mm] $\delta [/mm] := [mm] \min\big(\frac{\varepsilon}{19},0.1\big)$ [/mm] hätte gewählt werden müssen.

>  
> Meine Frage ist : könnte in diesem Fall [mm]\delta(\varepsilon)[/mm]
> anders als [mm]\bruch{\varepsilon}{19}[/mm] sein ?

Durchaus, insbesondere wäre jeder kleinere Wert für [mm] $\delta$ [/mm] ebenfalls ok, sofern er nur $>0$ ist: weil in diesem Falle $|f(x)-f(2)|$ erst recht kleiner als [mm] $\varepsilon$ [/mm] ist.

Auf dem von mir vorgeschlagenen Weg hätte man also noch die Schranke $M$ für [mm] $|x^2+2x+4|$ [/mm] finden müssen. Falls wir von vornherein erzwingen, dass unser [mm] $\delta>0$ [/mm] jedenfalls [mm] $\leq [/mm] 1$ ist, dann folgt aus [mm] $|x-2|<\delta$, [/mm] dass $1< x<3$ und daher

[mm]|x^2+2x+4|\leq |x^2|+2|x|+4 < 3^2+2\cdot 3+4=19[/mm]

ist. Also haben wir für $M:= 19$, dass wir unser [mm] $\delta$ [/mm] so wählen können: [mm] $\delta [/mm] := [mm] \min\big(\tfrac{\varepsilon}{19},1\big)$. [/mm]


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de