www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Komplexe Analysis" - DFT - Faltung
DFT - Faltung < komplex < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DFT - Faltung: Zahlenfolge
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Fr 09.03.2007
Autor: Herby

Hallo,

ist es überhaupt möglich die Faltung zweier Zahlenfolgen mittels der DFT zu lösen, wenn sie eine unterschiedliche Anzahl von Folgegliedern haben?

z.B. [mm] (a_0,a_1,a_2) [/mm] und [mm] (b_0,b_1,b_2,b_3) [/mm]


Liebe Grüße
Herby

        
Bezug
DFT - Faltung: Abtastfrequenz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:32 Sa 10.03.2007
Autor: Infinit

Hallo Herby,
wenn Du die Faltung im Zeitbereich durch die Multiplikation der DFT-Transformierten im Frequenzbereich durchführen willst, sollten natürlich die Abtastwerte im Frequenzbereich an den gleichen Stützstellen liegen, ansonsten multiplizierst Du sozusagen Äpfel mit Birnen und es kommt wirklich nur Mus dabei heraus. Angenommen, die Abtastwerte basieren auf dem gleichen Frequenzraster, so sollten der Einfachheit halber beide DFT-Transformierten die gleiche Anzahl von Koeffizienten besitzen. Du kannst natürlich eine der DFT-Folgen mit Nullen auffüllen, womit Du berücksichtigst, dass an den dadurch entstehenden Abtastfrequenzen keine Information vorliegt. Sollte die zweite DFT-Transformierte an diesen Punkten Werte ungleich Null besitzen, so berücksichtigst Du diese Werte einfach nicht, wie man durch die Multiplikation mit Null ja leicht sieht.
Insofern ist es einfach sinnvoll, dass beide Folgen die gleiche Anzahl von Abtastwerten besitzen und, wie oben schon angemerkt, das gleiche Abtastraster zu Grunde liegt.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
DFT - Faltung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:01 Sa 10.03.2007
Autor: Herby

Hallo Infinit,


und natürlich zunächst abermals ein herzliches Danke schön für die Erklärung [hut]


Ich wollte einfach nur die Lösung zu dieser Frage hier: Faltung
mit der DFT nachvollziehen.


Meine Zwischenlösung bis dahin war:

[mm] $Folge_1=(6;\ [/mm] -1,5-0,866025...i;\ -1,5+0,866025...i)$

[mm] $Folge_2=(7;\ [/mm] 4-i;\ 1;\ 4+i)$


Und nun bin ich an der Faltung gescheitert - geht das überhaupt so?????

Ich hatte das nur in irgendeinem online-skript nachgelesen und ausprobiert - ohne Anspruch auf Erfolg [grins]



Liebe Grüße
Herby

Bezug
                        
Bezug
DFT - Faltung: Ach so
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Sa 10.03.2007
Autor: Infinit

Hallo Herby,
jetzt verstehe ich Deine Frage, nachdem ich den Link gelesen habe. Dort wird ja die Faltung zweier Folgen direkt berechnet. Die erste Folge so lassen wie sie ist, die zweite spiegeln und dann von links unter der ersten Folge durchschieben, gliedweise multiplizieren und zusammenaddieren. Auch hier macht man es sich ja zunutze, dass beide Folgen außerhalb des definierten Bereiches mit Nullen aufgefüllt werden.
Die Berechnung über die DFT läuft dann auf eine Multiplikation der einzelnen Werte im Frequenzbereich hinaus, keine Faltung, wie Du schreibst. Also müsste man beide Folgen transformieren, miteinander ausmultiplizieren und dann wieder zurücktransformieren. In dem Bereich, in dem beide Folgen sich komplett überlappen, müsste dann das gleiche Ergebnis rauskommen. Die Ein- und Ausschwingvorgänge durch die Faltung bekommt man so nicht mit.
Bei der Berechnung im Frequenzbereich  tritt nun genau das oben von mir geschilderte Problem auf, dass man irgendwie mit Nullen auffüllen sollte, um die gleiche Anzahl von Gliedern in beiden Folgen zu bekommen. Die Phasenlage stimmt sonst nicht.
Der Aufwand ist also nicht gerade gering, weswegen ich bei dieser Aufgabe im Zeitbereich bleiben würde.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                
Bezug
DFT - Faltung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:54 Sa 10.03.2007
Autor: Herby

Hallo,

> Hallo Herby,
>  jetzt verstehe ich Deine Frage, nachdem ich den Link
> gelesen habe. Dort wird ja die Faltung zweier Folgen direkt
> berechnet. Die erste Folge so lassen wie sie ist, die
> zweite spiegeln und dann von links unter der ersten Folge
> durchschieben, gliedweise multiplizieren und
> zusammenaddieren. Auch hier macht man es sich ja zunutze,
> dass beide Folgen außerhalb des definierten Bereiches mit
> Nullen aufgefüllt werden.
> Die Berechnung über die DFT läuft dann auf eine
> Multiplikation der einzelnen Werte im Frequenzbereich
> hinaus, keine Faltung, wie Du schreibst.

dacht, der ganze Vorgang würde unter dem Begriff "Faltung" laufen :-)

> Also müsste man
> beide Folgen transformieren,

hab ich gemacht und nun also einfach die erste Folge mit einer Null ergänzen, oder?

> miteinander ausmultiplizieren
> und dann wieder zurücktransformieren.

mal schauen, was da raus kommt :-)


[winken]
Liebe Grüße
Herby

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de