www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mathe Klassen 8-10" - Beweis mit der Sinusfunktion
Beweis mit der Sinusfunktion < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis mit der Sinusfunktion: Beweis: sin(a)+cos(a)=2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:54 Do 08.03.2007
Autor: Silicium

Aufgabe
Begründe: Es gibt keinen Winkel [mm] \alpha, [/mm] für den gilt:
[mm] sin(\alpha) [/mm] + [mm] cos(\alpha) [/mm] = 2

Hallo,
ich weiß leider nicht, wie ich bei oben genannter Frage vorgehen soll. Ich weiß, wie die Sinus- und Kosinusfunktion aussieht. Ich kann in meinem Taschenrechner verschiede Sinus- und Kosinuswerte ausrechnen und addieren, komme aber nie auf 2. Allerdings ist das keine Begründung. Könnt ihr mir bei der Begründung helfen?

Viele Grüße,
Silicium

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Do 08.03.2007
Autor: straussy

[mm] \sin(\alpha)+\cos(\alpha)=2 \quad \gdw \quad\sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha)+2\cos(\alpha)\sin(\alpha)=4[/mm] dabei ist [mm] 2\cos(\alpha)\sin(\alpha)\leq2 [/mm] also
[mm] \sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha) \leq 2 [/mm] Die linke Seite der letzten Gleichung ist aber der trigonometrische Pythagoras und damit immer eins! Also [mm] \sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha)=1 \Rightarrow \sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha)+2\cos(\alpha)\sin(\alpha)\leq 3 \Rightarrow \sin(\alpha)+\cos(\alpha)\leq \sqrt 3<2[/mm] Die Lösung ist vielleicht nicht ganz so leicht verständlich, ich hoffen du kannst damit was anfangen.

mfG Tobias

Bezug
                
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Wie kommst du darauf?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:39 Do 08.03.2007
Autor: Silicium

Hallo,
vielen Dank für deine Antwort. Leider blicke ich schon ganz am Anfang nicht mehr durch. Daher entscheide ich mich für die Lösung von Ankh. Trotzdem würde ich mich darüber freuen, wenn es mir erklärt werden würde, wieso du plötzlich [mm] 2\cos(\alpha)\sin(\alpha) [/mm] einsetzt. Wie kommt du auf diese Formel?

Viele Grüße,
Silicium

Bezug
                        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Gleichung quadriert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:05 Do 08.03.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Silicium!



Hier wurde im ersten Schritt die Gleichung quadriert und anschließend auf der linken Seite eine MBbinomische Formel angewandt:

[mm] $\sin(\alpha)+\cos(\alpha) [/mm] \ = \ 2$   [mm] $\left| \ (...)^2$ $\left[ \ \sin(\alpha)+\cos(\alpha) \ \right]^2 \ = \ 2^2$ $\sin^2(\alpha)+2*\sin(\alpha)*\cos(\alpha)+\cos^2(\alpha) \ = \ 4$ Nun klar? Gruß vom Roadrunner [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Dann haderts gleich wieder
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Do 08.03.2007
Autor: Silicium

Hallo,
dieser Schritt ist mir nun klar, danke für die Erklärung. Aber der folgende Schritt ist mir schon wieder unklar. Wieso gilt: $ [mm] \sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha) \leq [/mm] 2 $?

Viele Grüße,
Silicium

Bezug
                                        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 15:31 Do 08.03.2007
Autor: Herby

Hallo,

wir hatten doch:

[mm] \sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha)+2\cos(\alpha)\sin(\alpha)=4 [/mm]

das ist aber auch:

[mm] \sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha)+2\cos(\alpha)\sin(\alpha)=2+2 [/mm]


naja und wenn:

[mm] 2\cos(\alpha)\sin(\alpha)\leq2 [/mm]


dann muss:

[mm] \sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha) \leq [/mm] 2


sein, denn sonst kommst du nicht auf die Summe 4



Alles klar?


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 15:37 Do 08.03.2007
Autor: Ankh

Aus
[mm] $\sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha)+2\cos(\alpha)\sin(\alpha)=2+2$ [/mm]
[mm] $2\cos(\alpha)\sin(\alpha)\leq2$ [/mm]
folgt aber nicht
[mm] $\sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha) \leq2$ [/mm]
sondern
[mm] $\sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha) \geq2$ [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: ok - nicht alleine
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 15:40 Do 08.03.2007
Autor: Herby

Hi,

aber mit dem Wissen, dass hier der trigonometrische Pythagoras vorliegt, schon ;-)


lg
Herby

Bezug
                
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Do 08.03.2007
Autor: Ankh


> dabei ist [mm] $2\cos(\alpha)\sin(\alpha)\leq2$ [/mm]

Warum? *dumm stell*

und warum folgt aus
[mm] $\quad\sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha)+2\cos(\alpha)\sin(\alpha)=4$ [/mm]
und
[mm] $\sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha)=1$ [/mm]
das hier:
[mm] $\sin^2(\alpha)+\cos^2(\alpha)+2\cos(\alpha)\sin(\alpha)\leq [/mm] 3$
???

Bezug
                        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:14 Do 08.03.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

Ausgangspunkt  war:

sin [mm] \alpha [/mm] + cos [mm] \alpha [/mm] = 2 die Gleichung wird quadriert

(sin [mm] \alpha [/mm] + cos [mm] \alpha)^{2} [/mm] = [mm] 2^{2} [/mm] jetzt brauchst du die binomische Formel [mm] (a+b)^{2} [/mm] = [mm] a^{2} [/mm] + 2ab + [mm] b^{2} [/mm]

[mm] sin^{2} \alpha [/mm] + [mm] 2*cos\alpha*sin\alpha [/mm] + [mm] cos^{2} \alpha [/mm] = 4

[mm] sin^{2} \alpha [/mm] + [mm] cos^{2} \alpha [/mm] + [mm] 2*cos\alpha*sin\alpha [/mm] = 4

es gilt:
[mm] sin^{2} \alpha [/mm] + [mm] cos^{2} \alpha [/mm] = 1 das ist der trigonometrische Pythagoras

1 + [mm] 2*cos\alpha*sin\alpha [/mm] = 4

es gilt:
[mm] 2*cos\alpha*sin\alpha [/mm] < 2 schau dir die Sinus- und Cosinusfunktion an, können maximal 1 werden, aber nicht gleichzeitig, also ist das Produkt kleiner 2,

also:
1 + [mm] 2*cos\alpha*sin\alpha [/mm] < 3

also auf jeden Fall:
1 + [mm] 2*cos\alpha*sin\alpha [/mm] < 4

Steffi

Bezug
                                
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:26 Do 08.03.2007
Autor: Ankh

Das ist ja alles schön und gut, nur leider nicht das Gleiche wie das, was straussy argumentiert hat.

Bezug
                                        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:44 Do 08.03.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

die Grundidee ist die gleiche, ich gehe sogar noch einen Schritt weiter:
straussy argumentiert

1.) [mm] sin^{2}\alpha [/mm] + [mm] cos^{2}\alpha \le [/mm] 2
2.) [mm] 2*cos\alpha*sin\alpha \le [/mm] 2

ich habe es schärfer formuliert, weil es so ist:

1.) [mm] sin^{2}\alpha [/mm] + [mm] cos^{2}\alpha [/mm] < 2
2.) [mm] 2*cos\alpha*sin\alpha [/mm] < 2

siehe Begründung in meinem Post,

Steffi

Bezug
                                                
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:55 Do 08.03.2007
Autor: Ankh

Ok, hab straussys Argumentation jetzt nachvollzogen.

Mit deinem gewagten Argument

> schau dir die Sinus- und Cosinusfunktion an, können maximal 1 werden,  aber nicht gleichzeitig

erschlägst du aber auch schon das zu Zeigende
[mm] $sin\alpha +cos\alpha [/mm] < 2$

...

Bezug
                                
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:47 Do 08.03.2007
Autor: Mary15


> Hallo,
>  
> Ausgangspunkt  war:
>
> sin [mm]\alpha[/mm] + cos [mm]\alpha[/mm] = 2 die Gleichung wird quadriert
>  
> (sin [mm]\alpha[/mm] + cos [mm]\alpha)^{2}[/mm] = [mm]2^{2}[/mm] jetzt brauchst du die
> binomische Formel [mm](a+b)^{2}[/mm] = [mm]a^{2}[/mm] + 2ab + [mm]b^{2}[/mm]
>  
> [mm]sin^{2} \alpha[/mm] + [mm]2*cos\alpha*sin\alpha[/mm] + [mm]cos^{2} \alpha[/mm] =
> 4
>  
> [mm]sin^{2} \alpha[/mm] + [mm]cos^{2} \alpha[/mm] + [mm]2*cos\alpha*sin\alpha[/mm] =
> 4
>  
> es gilt:
> [mm]sin^{2} \alpha[/mm] + [mm]cos^{2} \alpha[/mm] = 1 das ist der
> trigonometrische Pythagoras
>  
> 1 + [mm]2*cos\alpha*sin\alpha[/mm] = 4
>  

Ab hier würde ich die Doppelwinkelfunktionen benutzen  [mm]2*cos\alpha*sin\alpha[/mm] = [mm]sin2\alpha[/mm]
Dann sieht die Gleichung so aus:
[mm]sin2\alpha[/mm] = 3
Wertebereich von f(x) = sin2x liegt im Intervall [-1;1]. So kann [mm]sin2\alpha[/mm] nicht gleich 3 sein.


Bezug
        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:25 Do 08.03.2007
Autor: Ankh

Sinus und Kosinus sind am Einheitskreis definiert. Dort konstruiert man ein rechtwinkliges Dreieck mit den Seiten a (unten), b(rechts) und c (schräg links/ Hypotenuse). Der Sinus des Winkels [mm] \beta [/mm] zwischen a und c beschreibt das Verhältnis [mm] $\bruch{b}{c}$ [/mm] und der Kosinus [mm] $\bruch{a}{c}$. [/mm]
Nehmen wir also die Gleichung
$sin [mm] \beta [/mm] + cos [mm] \beta [/mm] = 2$ und setzen die Definition ein:
[mm] $\gdw \bruch{b}{c} [/mm] + [mm] \bruch{a}{c} [/mm] = 2$
[mm] $\gdw \bruch{b+a}{c} [/mm] = 2$
[mm] $\gdw [/mm] b+a = 2c$
In einem rechtwinkligen Dreieck gilt aber (wenn c die Hypotenuse ist):
$c > a$ und $c > b$, daraus folgt
[mm] $\gdw [/mm] b+a < 2c$ Widerspruch, q.e.d.


Bezug
                
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Letzten Schritt nicht verstan.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Do 08.03.2007
Autor: Silicium

Hallo,
vielen Dank für deine Antwort. Ich kann nur leider den letzten Schritt nicht nachvollziehen. Du hast geschrieben:
"daraus folgt $ [mm] \gdw [/mm] b+a < 2c $"
Wieso folgt das daraus? Mich stört das 2c. Ich weiß nicht recht, wie ich damit umgehen soll.

Viele Grüße,
Silicium

Bezug
                        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Ungleichungen addiert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:43 Do 08.03.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Silicium,

[willkommenmr] !!


Hier hat Ankh die beiden Ungleichungen addiert:

$b \ < \ c$
$a \ < \ c$
-------------------
$a+b \ < \ c+c \ = \ 2c$


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Verstanden
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 Do 08.03.2007
Autor: Silicium

Hallo,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Diesen Lösungsweg habe ich nun verstanden.

Viele Grüße,
Silicium

Bezug
        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Do 08.03.2007
Autor: Teufel

Hi.

[mm] sin(\alpha)+cos(\alpha)=2 [/mm]

Sinus- und Kosinusfuinktionen können nur Werte im Intervall [-1;1] annehmen.
Damit die Summe beider Funktionen 2 sein kann, muss es also ein [mm] \alpha [/mm] geben, für das beide Funktionen den Funktionswert 1 haben.
Das heißt, dass die Hochpunkte der Funktionen aufeinander fallen müssen. D a die Funktionen periodisch sind, würde das alle [mm] 2\pi [/mm] Einheiten wieder passieren.
Aber dann würde [mm] sin(\alpha)=cos(\alpha) [/mm] gelten für alle [mm] \alpha \in \IR. [/mm]

Und das stimmt eben nicht. Wenn das noch nicht genug ist, setzt man für [mm] \alpha [/mm] probehalber 0 ein und kommt auf 0=1 (sin(o)=cos(0). Falsche Aussage, es gilt also rückführend nicht für alle [mm] \alpha \in \IR. [/mm] Und noch weiter zurückgeführt kann [mm] sin(\alpha)+cos(\alpha)=2 [/mm] dann nicht stimmen.

Viel Text um Nichts, aber würde das so gehen theoretisch?

Bezug
        
Bezug
Beweis mit der Sinusfunktion: Es war viel einfacher
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:02 Fr 09.03.2007
Autor: Silicium

Hallo,
heute im Matheunterricht haben wir die Aufgabe durchgesprochen. Ich war richtig enttäuscht, diesen tollen Beweis nicht vorrechnen zu können, da die Lösung eigentlich viel einfacher war: Es gibt keinen [mm] sin(\alpha)>1 [/mm] und keinen [mm] cos(\alpha)>1, [/mm] somit müsste die Lösung dadurch entstehen, dass man einen Wert findet, bei dem [mm] sin(\alpha)=1 [/mm] und [mm] cos(\alpha)=1 [/mm] gilt. Solch einen Wert gibt es aber nicht, da ein Wert mit [mm] sin(\alpha)=1 [/mm] einen Kosinuswert von 0 hat und umgekehrt.

Viele Grüße und nochmals vielen Dank für eure Hilfe,
Silicium

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de