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Forum "Folgen und Reihen" - Nullfolgenkriterium
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Nullfolgenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:42 Mo 25.05.2015
Autor: UniversellesObjekt

Aufgabe
Es sei [mm] $(x_k)$ [/mm] eine nichtnegative Folge, sodass [mm] $\sum x_k$ [/mm] konvergiert. Man zeige, dass [mm] $\lim k*x_k=0$. [/mm]

Hallo,

ich habe keinen vernünftigen Ansatz. Ich habe versucht, auszunutzen, dass [mm] $s_n=\sum_{k\le n}x_k$ [/mm] Cauchy ist, auf diese Weise erhalte ich z.B. dass [mm] $x_k+x_{k+1}+\dots+x_{2k}\to [/mm] 0$ für [mm] $k\to\infty$, [/mm] aber das genügt noch nicht. Habt ihr einen Tipp?

Liebe Grüße,
UniversellesObjekt

        
Bezug
Nullfolgenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Mo 25.05.2015
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

das geht durch einen einfachen Widerspruchsbeweis:
Nimm an [mm] $kx_k \not\to [/mm] 0$, schreibe da sauber per Definition auf und du erhältst [mm] $x_k [/mm] > [mm] \bruch{\varepsilon}{k}$ [/mm] für unendlich viele k und ein [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$

Gruß,
Gono

Bezug
                
Bezug
Nullfolgenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 Di 26.05.2015
Autor: UniversellesObjekt

Ich danke euch! Tobit für die Berichtigung - das war mein Fehler, nicht der des Aufgabenstellers - und Fred für die Hintergrund-Info. Ich habe den Beweis auf Wikipedia gelesen. Nach dem Absenden habe ich selbst noch einmal versucht, die Kontraposition zu zeigen, wie Gonozal es vorschlägt und würde gerne noch versuchen, das zu Ende zu brigen. Für [mm] $k_1,k_2,\dots$ [/mm] gelte [mm] $x_{k_j}>\varepsilon/k_j$. [/mm] Meine einzige Idee wäre es, die Reihe

[mm] $x_1+\dots+x_{k_1}+\dots+x_{k_2}+\dots$ [/mm] nach unten abzuschätzen und die Divergenz von [mm] $\sum [/mm] 1/k$ zu verwenden. Leider bekomme ich das nicht hin. Habt ihr nochmal einen Anstoß?

Liebe Grüße,
UniversellesObjekt

Bezug
                        
Bezug
Nullfolgenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Mi 27.05.2015
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

es gilt für alle [mm] k_j: [/mm]

[mm] $\summe_{k \in \IN} x_k [/mm] = [mm] \summe_{k \le k_j} x_k [/mm] + [mm] \summe_{k > k_j} x_k [/mm] >  [mm] \summe_{k \le k_j} \bruch{\varepsilon}{k_j} [/mm] + [mm] \summe_{k > k_j} x_k [/mm] = [mm] \bruch{\varepsilon}{2}(k_j [/mm] + 1) + [mm] \summe_{k > k_j} x_k \to \infty$ [/mm]

Gruß,
Gono

Bezug
                                
Bezug
Nullfolgenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:14 Mi 27.05.2015
Autor: UniversellesObjekt

Hi,

woher kommt denn das Epsilon Halbe? Ansonsnten wäre es mir klar.

Liebe Grüße,
UniversellesObjekt

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Bezug
Nullfolgenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Mi 27.05.2015
Autor: Gonozal_IX

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hiho,

es ist $\summe_{k\le k_j}\bruch{\varepsilon}{k_j} = \bruch{\varepsilon}{k_j} }\summe_{k\le k_j} 1 = \bruch{\varepsilon}{k_j}\bruch{k_j(k_j + 1)}{2}$

Gruß,
Gono

Bezug
                                                
Bezug
Nullfolgenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:32 Mi 27.05.2015
Autor: UniversellesObjekt

Ist nicht [mm] $\sum_{k\le k_j}1=k_j$? [/mm] Oder bin ich blind?

Liebe Grüße,
UniversellesObjekt

Bezug
                                                        
Bezug
Nullfolgenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 Mi 27.05.2015
Autor: fred97


> Ist nicht [mm]\sum_{k\le k_j}1=k_j[/mm]?

Ja

> Oder bin ich blind?

Nein.

FRED

>  
> Liebe Grüße,
>  UniversellesObjekt


Bezug
        
Bezug
Nullfolgenkriterium: Aufgabenstellung fehlerhaft
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:41 Mo 25.05.2015
Autor: tobit09

Hallo zusammen!


> Es sei [mm](x_k)[/mm] eine nichtnegative Folge, sodass [mm]\sum x_k[/mm]
> konvergiert. Man zeige, dass [mm]\lim k*x_k=0[/mm].

Die Aussage aus der Aufgabenstellung stimmt schlichtweg nicht:

Betrachte etwa

      [mm] $x_k:=\begin{cases}\frac{1}{k}&\text{ falls }k\text{ eine Zweierpotenz ist}\\0&\text{sonst}\end{cases}$. [/mm]

Dann gilt

       [mm] $\sum_{k\in\IN}x_k=\sum_{\substack{k\in\IN\\k\text{ ist Zweierpotenz}}}\frac{1}{k}=\sum_{m\in\IN_0}\frac{1}{2^m}=\sum_{m\in\IN_0}\left(\frac{1}{2}\right)^m=\frac{1}{1-\frac{1}{2}}=2<\infty$, [/mm]

aber die Folge [mm] $(k*x_k)_{k\in\IN}$ [/mm] enthält unendlich viele Folgenglieder mit Wert 1 (nämlich zu allen Indizes $k$, die Zweierpotenzen sind) und ist somit keine Nullfolge.


Viele Grüße
Tobias

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Nullfolgenkriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:19 Mo 25.05.2015
Autor: Gonozal_IX

Hallo Tobias,

erst wollte ich widersprechen, da ich diese Aufgabe schon öfter gesehen hab. Dann fiel mir auf, dass das letzte mal von einer monoton fallenden Folge [mm] x_k [/mm] gesprochen wurde.
Dann stimmt die Aussage auch.

Insofern: Gute Korrektur.

Gruß,
Gono

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Nullfolgenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Mo 25.05.2015
Autor: fred97

Ohne die monotonie der folge ist die aussage falsch, das hat tobit scon gesagt.

Mit der monotonie ist es der Satz von Olivier ( man google mal danach)


Fred

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